【剧透】自报家门设计真的反智吗？旗帜鲜明地再谈开局的自报家门问题

该用户已被禁言

说起自报家门

一代时候Ellie不是被别人问过名字的么？

Ellie怎么回答的? "why ask“

这就叫越活越回去了。

所以Neil 是sb

dennisdx

superkon 发表于 2020-7-11 22:33
说起自报家门

一代时候Ellie不是被别人问过名字的么？

降智的问题肯定存在。当然你可以脑补说杰克逊的幸福生活磨平了两个人的棱角。但不能不承认降智这一事实。

该用户已被禁言

dennisdx 发表于 2020-7-11 22:37
降智的问题肯定存在。当然你可以脑补说杰克逊的幸福生活磨平了两个人的棱角。但不能不承认降智这一事实。 ...

是呀，所以我说Neil是SB

Neil为了否定Joel和Ellie这两个角色，以及他们在一代里形成的羁绊，基本就是把这两个角色毁掉了。

survivor77

其实也可以这样问：假设乔就是你现实中很了解、但并没有什么特别交情的一个人——或者干脆就比如你就是约翰逊的一个npc吧！那么，当你听闻他出事的过程后，你觉得你当时会倾向于哪一种想法？
1）啊，这家伙怎么这回怎么这么不谨慎，不应该啊！
2）啊？犯这种低级错误，那不是活该吗。。。

亚里斯猫德

blooky 发表于 2020-7-11 21:46
首先，我更愿意称之为这个“行为艺术表演”——这也是艺术家本人和大多数人对节奏0的定义。作为实验，它 ...

朋友的分析写的很好，但是存在一个问题，就是没有把一类人包括进去，以至于对手可以从你漏掉的这一类人出发来反驳你

如果用阵营九宫格为框架来分析的话，确实，对于守序邪恶和中立邪恶的人来说，不管是前者对秩序的尊重，还是后者对自我利益的追求，都不会选择盲目地冒险。反过来，对于混乱邪恶的人来说，他们浮躁不安、热爱冲突的特性真的可能使他们会以冒险的方式来行事

让我们回过来看你的分析。你是这么来解读玛丽娜的实验的，也就是说，你指出玛丽娜的实验的条件非常苛刻——演员绝对被动，观众绝对免责——这样的苛刻条件即便在末世环境下也很难再现，因此，你指出对方不能用从玛丽娜实验中得出来的结论来刻画末世底下生存的人们。问题就在这里，你的分析，实际上是以某种规则作为前提，你默认，所有人都需要尊重这样的规则。具体来说，你这里的规则就是风险、后果的考量。你指出，玛丽娜实验中，人们不需要考虑后果，而在末世的环境下，由于约束依然存在，因此人是要考虑后果的。于是，在你看来，玛丽娜的实验不适用于末世环境。

但是，正如你底下johnfather的回复，对反方来说，他们并不必然会接受你分析的前提。对他们来说，他们可以绕过这样的规则。因此，正如johnfather说的，“但是用这个作为人类道德底线的一个印证完全没有问题”。回到前面的阵营九宫格，显然这里对应的是混乱邪恶的人。对反方来说，他们可以拿这一类例外来反驳你。

好，让我们看我是怎么处理问题的。首先，他八阴八阳搬出玛丽娜是吧？好，没问题，都对，都对。玛丽娜也对，敌意归因偏差也对。其次，我们看我说了什么，我说的是

他的问题在于过于强调人作为个体所可能采取的行动和思维模式

意思是什么呢，意思就是，我们不能用个体可能有的下限来界定我们的行为准则。但是，请注意，这个时候我没有武断地说，我们不要去准备对付那种疯子。我的策略是，对于怎么来定位人，我们还有另外一种方法，也就是去看他所在的共同体。共同体意味着什么呢，对，共同体就意味着规则，共同体就意味着规范。所以，用我的方式，就可以完完全全彻彻底底地回击掉他们可能有的反驳。艾比是在共同体中的艾比。因此当乔和汤米此时不再是跟作为个人的艾比，而是跟作为共同体成员的艾比以及艾比所在的共同体打交道的时候，那么他们理应用更加开化的方式来跟对方进行互动。

所以，不是我吹，我这篇文章，他们反方没能力反驳。我没有看不起他们的意思，我就是很自信，他们能简单找到的反驳点，我全部考虑到了，并且全部提前处理了
八阴八阳作为法律工作者在本职上我相信很严谨，但是写论证性文章，还得我来教他
他写东西根本不考虑对方的可能反驳方式

seanroy

survivor77 发表于 2020-7-11 22:46
其实也可以这样问：假设乔就是你现实中很了解、但并没有什么特别交情的一个人——或者干脆就比如你就是约翰 ...

"上帝是sb"

survivor77

亚里斯猫德 发表于 2020-7-11 22:46
朋友的分析写的很好，但是存在一个问题，就是没有把一类人包括进去，以至于对手可以从你漏掉的这一类人出 ...

我觉得混乱邪恶阵营不能拿来当作反驳。。。因为这类人简称疯子。如果要把疯子包括在考虑范围内，那等于就得把蘑菇头也包括在内了。。。不能把“不适用规则”等同于“绕过规则”，后者毕竟带有一种知性的主动行为的含义。

survivor77

seanroy 发表于 2020-7-11 22:47
"上帝是sb"

噫。（画十字）

ff123456789t

johnfather 发表于 2020-7-11 22:01
对面人本来就多，乔尔还要站到别人中间去，这不是自己送上去？
你一定要完全把实验套到这个事情上当然不 ...

一个全副武装人人有枪的团伙突然出现在杰克逊附近，乔尔和汤米亲眼看到这帮人扫射加汽油弹瞬间干掉10几个感染者，然后兄弟俩像没看到一样把装备放马背上屁颠屁颠的跟着进去了

剧院大晚上开这么大的灯生怕别人不知道里面有人，梯子不收窗户不关随便让人进，外面有动静杰西智商欠费不用战术开门直接冲出去，艾比和艾莉缠斗蒂娜不用枪冲上去用刀。。。

农场能养羊还10几只，小孩能洗澡晚上能开灯，看到这里真为杰克逊和比尔小镇感到不值，你说末世都能这样生活1年没出问题你杰克逊造这么高围墙干吗？

当然因为这游戏是艺术，艺术嘛肯定需要戏剧化点，所有不合理用戏剧化都能解释的通，手动狗头

survivor77

ff123456789t 发表于 2020-7-11 22:56
一个全副武装人人有枪的团伙突然出现在杰克逊附近，乔尔和汤米亲眼看到这帮人扫射加汽油弹瞬间干掉10几个 ...

无巧不成书，一直巧一直爽