【剧透】自报家门设计真的反智吗？旗帜鲜明地再谈开局的自报家门问题

survivor77

楼上两位周末愉快啊。。。吃了吗？

好好好好好好

xyknife 发表于 2020-7-10 18:52
你这句真的是……这实验别人知道很奇怪吗，你不会觉得真的“冷门”到只有你一个人知道的程度吧。不想恶意 ...

他这就是扯淡吧，行为艺术什么时候能和社会实验挂钩了？玛利亚作为艺术家对观众是有极强的引导性的，引导不了观众的艺术家就是个垃圾艺术家，作为行为艺术之母的玛利亚显然不在此列。既然如此，她的结论也仅仅只是对她自己艺术作品的结论，怎么可能拿来当社会学或者心理学的理论看待？
我只能说，拿这种东西当论据，想秀优越的可能性比较大。

seanroy

亚里斯猫德 发表于 2020-7-11 10:08
八阴八阳根本没读懂我说什么
我从来没反对过玛丽娜的结论，实际上我不反对玛丽娜不是因为玛丽娜真的没问 ...

写这么大段你也真看得起他

"诡辩"两个字送他就完了

blooky

johnfather 发表于 2020-7-11 10:07
按你这个说法，反而证明他是对的。末世环境本身就接近极值，没有法律，为了生存人人自危，起点就比这个实 ...

首先，我更愿意称之为这个“行为艺术表演”——这也是艺术家本人和大多数人对节奏0的定义。作为实验，它缺乏可复制性和严谨性。
然后，这次表演的条件是：演员面前放着一个牌子，写道：“桌上放着72件物品，你可以用它们对我做任何想做的事。我是表演对象（I am the object），在接下来这段时间我为我的行为负全责。持续时间：6小时。”
一开始人们做的事符合社会规范，比如给她递玫瑰，倒水等等。后来发现她真的完全不反抗，就有人开始施暴。
表演的目的就是在“文明社会”里暂时营造出逼近极限的演员和观众的张力：演员绝对被动，观众绝对免责。不管是文明社会还是末世环境，这样绝对的力量差距和服从关系都是很难实现的。即使在奴.隶社会，奴.隶也会试图逃跑，会用声音和动作表达自己的恐惧和抗拒。
末世或许剥去了人们的道德观，却没有剥去人的主动性。被施暴的人仍拥有反抗的意志。虽然没有法律，却也意味着人人都要为自己的行为承担后果，没有推脱责任的可能。游戏中的响尾蛇帮就是例子，想要搞奴.隶制，就要承担被奴.隶反杀的风险。末世中力量的约束取代了道德的约束，而在那场表演中，则是完全没有约束。
乔尔和汤米并没有把支配自己的权力让渡给他人，躺在砧板上任人宰割。汤米只是在他们拥有力量优势（两个在大本营附近的壮汉和一个路过的十几岁的姑娘）的情况下互换了名字，他的行为的性质和这场表演的性质大为不同。

johnfather

blooky 发表于 2020-7-11 21:46
首先，我更愿意称之为这个“行为艺术表演”——这也是艺术家本人和大多数人对节奏0的定义。作为实验，它 ...

对面人本来就多，乔尔还要站到别人中间去，这不是自己送上去？
你一定要完全把实验套到这个事情上当然不行，但是用这个作为人类道德底线的一个印证完全没有问题。

survivor77

blooky 发表于 2020-7-11 21:46
首先，我更愿意称之为这个“行为艺术表演”——这也是艺术家本人和大多数人对节奏0的定义。作为实验，它 ...

在“节奏0”当中，其实艺术家的所作所为其实是在将自己物化，尽可能使自己变成一件没有被任何所有权覆盖的物品，除了作为人类的躯体以外。或者如果把人的物质躯体包括在内去定义的话，她其实就是在将自己变成一个作为物的奴隶。
所以她在最后得出的关于人际的道德评价结论，我个人都是不认同的。你不能说，你先向别人宣布：“我其实是一块石头，没主的那种，随便你折腾”，随后放了几块抹布几把锤子在自己边上；于是虽然先是有人拿抹布擦了擦、但后来毕竟还是有人开始拿锤子锤了你这块石头，然后你就说：“人的道德底线真是深不可测”。。。如果她相信这个结论，那么就意味着她其实又在要求观众否定她一开始所做的规定：I am the OBJECT.

blooky

survivor77 发表于 2020-7-11 22:08
在“节奏0”当中，其实艺术家的所作所为其实是在将自己物化，尽可能使自己变成一件没有被任何所有权覆盖 ...

是的，但这就涉及到表演和现实的边界问题了……

dennisdx

我补充两个细节上的问题。

1）Tommy和Joel进房间为什么要解除武装？

2）Abby手里本来没有霰弹枪的。她拿枪时候Tommy站的位置是完全看得见的。但Tommy一点反应都没有。

survivor77

blooky 发表于 2020-7-11 22:25
是的，但这就涉及到表演和现实的边界问题了……

对的，事实表明观众都老入戏了。。。
作品的呈现本身是很有意思的，但其实并不需要那样一个结论来画蛇添足。

dennisdx

一代的两个场景。一个是路上有人搭车，一个是路上有人装受伤，Joel大叔根本不搭理。