[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

爱小熊 · 发表于 2011-8-12 13:12 · 广东

yaksa9527 发表于 2011-8-11 18:40
不好意思，你贴的这句话跟无限延长享受过程的时间还是一毛钱关系没有。帖子放在这儿，大伙儿都能看到， ...

看不懂就直说嘛。“人們之願意勞動，只有在它的收益比閒暇的享受更迫切的時候。”即闲暇的边际效用低过劳动的边际收益，闲暇的边际效用降到最低时，按米塞斯的话说，只有增加最后一个单位，他才肯使用一个单位，这时是最不迫切的需要。所以他是直到没得享受时，才愿意劳动。
一个事物的前提，和人看待这个事物主观上的排序不一样。你的父母是你的前提，难道在你的人际关系里，父母就必然是主要的吗？
课程与学科也不是一个词。这样的诡辩伎俩实在太低级。

yaksa9527 · 发表于 2011-8-12 13:22 · 北京

爱小熊发表于 2011-8-12 13:00
X360和wii是不是替代品关系，还要再分析。wii本来就是任天堂蓝海战略的产物，回避了高清游戏市场，所以 ...

介质问题也在技术范围内的，卡带被光盘代替本身就是趋势，因为光盘读写能力更强。
你果然还是不敢直面我的问题。主流就是替代吗？城市里是人多还是猪多？你和猪谁是主流？

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-12 13:40 · 江苏

yaksa9527 发表于 2011-8-12 13:22
介质问题也在技术范围内的，卡带被光盘代替本身就是趋势，因为光盘读写能力更强。
你果然还是不敢直面我 ...

卡带有被光盘代替吗？
说磁带被CD代替我信。
但是游戏机卡带绝对没被光盘代替。

PSV用回卡带了。为什么？

yaksa9527 · 发表于 2011-8-12 13:46 · 北京

本帖最后由 yaksa9527 于 2011-8-12 13:56 编辑

amithy 发表于 2011-8-12 13:40
卡带有被光盘代替吗？
说磁带被CD代替我信。
但是游戏机卡带绝对没被光盘代替。

卡带被替代是趋势。如果技术发展到PSV的光盘足够小，也不会用卡带。
现象上卡带还没有完全被替代。这里我强调的是本质上的替代，因为趋势本来就指本质上的东西。

yaksa9527 · 发表于 2011-8-12 13:50 · 北京

本帖最后由 yaksa9527 于 2011-8-12 14:12 编辑

爱小熊发表于 2011-8-12 13:12
看不懂就直说嘛。“人們之願意勞動，只有在它的收益比閒暇的享受更迫切的時候。”即闲暇的边际效用低过劳 ...

你再解释也是没关系的两个事儿，米塞斯的话和你所谓无限延长某种娱乐享受的时间根本就风马牛不相及。没见过这么低能蹩脚的辩论手段。
存在是人际关系的前提。你都不存在还谈什么人际关系？没你爸妈，你有人际关系么？你叔叔大爷是谁？你有住的地方么？你在哪儿上学？谁给你钱供你生活？就说你是一孤儿，每天睡马路要饭，也和你爹***遭际有直接关系。
你也知道不是一回事儿？那还想用学分代表学科？课程必须在学科的范围内。

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-12 14:15 · 江苏

本帖最后由 amithy 于 2011-8-12 14:21 编辑

yaksa9527 发表于 2011-8-12 13:46
卡带被替代是趋势。如果技术发展到PSV的光盘足够小，也不会用卡带。
现象上卡带还没有完全被替代。这里 ...

事实上，技术发展到卡带与光盘容量相似，价格相似。才用回卡带的。
光盘是因为价格便宜，容量大而被广泛使用的。
玩游戏需要流畅度，当年卡带贵。
索尼PS多大为RPG类，流畅度要求低些，为了容量，牺牲了流畅度。
任天堂N64大多为动作类，流畅度要求高些，为了流畅度，牺牲了容量。

经常读盘，以及读盘的噪音污染就决定了光盘其实并不适合作为游戏载体。

再加上光驱的额外能耗，光盘就更不适合做掌机游戏的载体了。
如此，光盘怎么取代卡带？

yaksa9527 · 发表于 2011-8-12 14:33 · 北京

amithy 发表于 2011-8-12 14:15
事实上，技术发展到卡带与光盘容量相似，价格相似。才用回卡带的。
光盘是因为价格便宜，容量大而被广 ...

你人为地夸大了光盘对流畅度、噪音、读盘时间的影响，拿游戏来说，这些影响是可以忽略不计的。任何事物都有两面性，光说缺点怎么行呢？光盘的制作技术高超、介质成本低，都是优势啊。你也可以说高清DVD的制作工艺不如DVD发展成熟，价格也高，但不妨碍前者成为代替品。
见识过你CD代替卡带是退步的神论，所以你非要鸡蛋里找骨头，我也能理解。

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-12 15:00 · 江苏

本帖最后由 amithy 于 2011-8-12 15:03 编辑

yaksa9527 发表于 2011-8-12 14:33
你人为地夸大了光盘对流畅度、噪音、读盘时间的影响，拿游戏来说，这些影响是可以忽略不计的。任何事物都 ...

除非都不玩动作游戏，才能忽略。

然而游戏里面，动作游戏是占最主要地位的。

NG-CD光盘拳皇和卡带版的拳皇对比。那读盘，还真不是可以忽略不计的。
PS的洛克人8和SFC的洛克人8对比。那读盘，还真不是可以忽略不计的。

PSP为什么会有媒体安装？

现在技术高了，机器内存都大了，可以玩的时候预读一部分数据进内存“卡”，所以才让你感觉不到读盘。
但是噪音，光驱转动需要的额外耗电等等这些是无法改变的。
卡带根本就没有这些缺点。
你也说了还得等到PSV光盘可以做带卡带这么小，才能取代卡带。
那么光盘的大小也是缺点。

目前光盘还不能完全取代卡带，你就预言光盘终究要全面取代卡带了。
那么那些缺点呢？你说忽略就忽略了？

卡带的缺点仅仅是贵和容量小。这都是可以随着生产工艺的进步而消除的。
然而光驱的额外能耗，光驱的噪音，读盘等等因素都是无法消除的。

就我看来，光驱仅仅是卡带发展过程中的一个暂时代替品，数据存储介质终究还是要回到卡带的。

yaksa9527 · 发表于 2011-8-12 15:24 · 北京

本帖最后由 yaksa9527 于 2011-8-12 15:35 编辑

amithy 发表于 2011-8-12 15:00
除非都不玩动作游戏，才能忽略。

然而游戏里面，动作游戏是占最主要地位的。

你提的内存卡是一个亮点。。。内存卡的技术也在突飞猛进的发展。光盘代替卡带是我个人结合当下实际所得出的看法，不一定对。
但耗损、噪音确实是小问题，PS3玩动作游戏也不卡噪音也不大。既然你说随着科技的发展，卡带容量上的缺点都可以解决，那么耗损、噪音这些小问题光盘也可以解决。

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-12 15:36 · 江苏

本帖最后由 amithy 于 2011-8-12 15:41 编辑

yaksa9527 发表于 2011-8-12 15:24
你提的内存卡是一个亮点。。。内存卡的技术也在突飞猛进的发展。CD代替卡带是我个人结合当下实际所得出的 ...

那么光盘其实代替不了卡带。
它们只能算各有优势。

退开一万步来说。
即使代替卡带，也不是因为光盘比卡带有优势。
而是因为主流游戏机厂商使用了光盘。

用光盘的PS战胜了用卡带的N64。以至于NGC都开始用光盘。
用卡带的NDS战胜了用光盘的PSP。以至于PSV都开始用卡带。

再极端点说。
甚至有一天，用网络下载的智能机战胜了游戏机。
光盘和卡带都消失了……

那你说，到底是谁代替了谁？

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