关于《The Last of US》的一点个人看法：与专区内诸君商榷（本帖无剧透！）

该用户已被禁言

拉罗的迷失之戒 发表于 2013-7-7 09:57
欧美游戏的通病，单机流程方面的体验能带给玩家乐趣的顶多2周目。初周目来个普通难度，看剧情。2周目来个高 ...

电影化一直是游戏业界的尝试，就镜头的灵活变化、叙事风格而言
（我个人有限的游戏经历中）最早期的较成功的尝试，是KONAMI的 寂静岭1、MGS1

比起CAPCOM 三上真司最早期生化系列的静态2D背景+ CG过场
KONAMI显然走的更远，镜头语言也更加丰富
游戏机机能进入3D时代后，表现力的丰富第一次得以展现

如果从电影风格上去谈游戏的发展
我个人感觉，
真正用做出了一种独特的电影风格，并拥有很完整架构的
应该是《旺达与巨像》
没有大段的台词
却有着此时无声胜有声的绝佳意境
从电影剧情和游戏时间的比例上看
它拿捏得非常内敛
不说多余的废话
开场用不太啰嗦的方式，简单介绍大致背景
之后全部用画面语言、雄浑的音乐（大谷幸《大地的咆哮》这张原声极棒，神来之作）来表现大地的苍凉、英雄的孤独、远古的神秘
在13号巨像打倒后，村长一行出现，给出半分钟的镜头，“快到了啊”，提示有人在追击主人公
这一段的电影蒙太奇用得很成熟
而旺达的游戏部分，
也比较对我个人的口味
16个巨像，在规定了射毛巨像会痛、必须用刀扎要害、攀爬为主等游戏规则下
做出了很多有特色，回味无穷的战斗

先制定游戏规则，再在符合世界观的框架内创造游戏乐趣的这一原则
旺达也做到了
那么多巨像，
有巨人像，有飞龙，有水中巨像，有钻地的，有灵巧的，有怕火的，有爬墙的，还有佛祖火箭阵的
打穿之后，进入挑战模式，重温那些战斗，也很有意思
游戏本身够味儿
剧情也够味儿
它就真正成了第九艺术

从剧本、电影语言、氛围营造等种种角度去看
《旺达与巨像》真正做到了用游戏讲述电影这么一个宗旨
剪辑成2小时的电影的话
有头有尾，精彩迭起
结尾也够意味悠长

但是，也正如很多人所说，
时代变了，老玩家快赶不上趟了
进入了PS3 XO之后，
机能已经完全可以实现全电影化的设计了
于是电影化也有了各种尝试

1.神海、新古墓——纯粹好莱坞火爆大片式的
2.TLOU —— 考虑到神海3代之后，玩家可能已经厌倦，顽皮狗就想找新的卖点，用优秀的剧本、文艺化的音乐来保持玩家的吸引力。
3.暴雨、新的超越双生——把游戏电影做到了极端，长篇可操作美剧
4.使命召唤——过分强调脚本互动，很多时候，玩家基本是在被动的演，而非主动的玩
5.MGS —— 不太好给小岛秀夫下定位，他很像一个拍了很多很多毛片、素材，但最后不知道如何剪辑、取舍的未成熟二流大片导演。偶尔有神来之笔，但叙事的拖沓也随处可见。预告片倒是一绝，他大概比较适合去电影营销公司做宣传总监吧。

风格上
有美剧式的，有好莱坞式的，有印第安纳琼斯式的，也有日本特摄剧式的，很丰富了，而且还会继续丰富下去。

电影化的确是一个趋势
剧情深入性的融入式体验也给玩家带来了新的乐趣
同时也给业界带来了很多新的可能
但是，正如导演编剧的功底、实力有高低之分
游戏制作人的功力也有高低之分

在游戏界，Neil可能是最会写剧本的
这半个月来很多人都在热烈的讨论，证明这个事实
这句话，可能是讽刺也可能是赞扬

目前所有的成熟产业都在分工细化操作
顽皮狗本身也肯定有很多合作伙伴
我在结尾的staff里面看到了很多中国人的名字，可能是美工（具体抬头我没仔细看）
也就是说
一部游戏的制作
动画是A公司做的（顽皮狗可能派驻几个人做监制），捕捉是B公司做的，特效是用C公司的引擎，音乐包给某个奥斯卡得主
出于节约时间、提高效率的角度考虑
剧本也可以找好莱坞专业剧本作家来写
所以，电影化之类的
并不值得过度夸耀
这个产业发展到了今天这个水平
出现重视剧情、情节优秀的作品是历史的必然
竞争推动着进步

所以，真正能够展现区别和实力的
依然是游戏部分本身
动画、剧本、音乐都是可以外包的
唯独剩下的游戏部分必须也只能由顽皮狗自己来完成
从分工上来说，无论游戏怎么个电影化，
顽皮狗的核心任务，依然是，把游戏“玩”的部分完成

做出了深入剧情的体验式游戏，可以说是他们的一种风格
也可能是一种掩饰自身关卡创意水品的折中方案了
正如很多人读书一样
已经很努力了，但就是找不到最关键的诀窍
那样只能这样了

youjiao

对于生化4本人也算是骨灰玩家了。大一到现在通了不下40遍了吧，现在偶尔还是会逃出来佣兵一把。只能说三上当初把这个系统雕琢真的很细致。但是剧情说的难听点就是一坨翔。不管是剧情安排还是画面表现都处于中下程度，三上当初做生1的时候就很纳闷，一个杀僵尸游戏还要啥剧情。生化剧情表现最佳个人仍旧最爱CV。
反过来说说TLOU，这是一个和生化4几乎完全相反的游戏，场景和剧情和都是精雕细琢的。有些情感表现较好的段落我看了5遍以上，在这个浮躁的年代很难游戏做到这一点。战斗系统和敌人设置缺点不小，但是这些不是这个游戏真正想表现的，情感表达、代入感这些做到极致顽皮狗就成功了。
美日做游戏的偏向性的确完全不同，哪怕套个美式的壳你都能感觉内在的东西没有变，例如黑暗之魂和三上经手的暗影诅咒。每个游戏都肯定多少有缺点，但是只要在某个方面做到了一般游戏做不到的，那他就是出类拔萃的，TLOU如是，生化4也一样。

mikejelolo

kazi1229 发表于 2013-7-7 15:23
生化危机4是好游戏，我也非常喜欢，但楼主的说法不敢认同，tlou要的不是那种快节奏的战斗，生化4强调的是以 ...

游戏性玩到现在忍龙最爽快。
顽皮狗带来的体验，游戏性什么都是辅助的。

shitscum

非常同意楼主观点
游戏的电影化越来越强不是好事
我是在玩游戏不是在看电影

sderjk

lz还是活在上世代吧，本时代老牌的日式经典连个像样的续作都拿不出手

该用户已被禁言

bz_jlf 发表于 2013-7-8 09:50
楼主码字辛苦！首先对楼主用心求证的态度表示赞赏！在喷子脑残多如牛毛的今天实属不易！
接下来要对楼主的 ...

（借兄弟的帖子再补几句）

对的
我也只是一家之言
也就是希望大家能够在感叹剧情之余，把目光能够稍稍回到游戏本身的讨论上来

对于电影化的深入体验
我个人的体验是
的确，类似于边走边能摇镜头看周围的场景、剧情中可以QTE互动之类的半操作化互动设计，的确提供了和电影不同的体验
很棒
也很了不起
但如果说，我需要从一款游戏才能去体会某种所谓的末世悲歌、父女真情、人类毁灭之后怎么办的深邃主题
对不起，同样的18个小时，我完全可以去看书、看记录片、看电影
你的这些剧情，2小时的电影就足够表述了
好莱坞比你的镜头、剧本成熟的工作室，多的是
极端的例子就是小岛的MGS
所谓“在游戏界，你是电影拍得最好的”
这不是什么好词
二战间谍有关的优秀影视作品数不胜数，我并非只有你的日剧式深入体验才能了解到所谓冷战、古巴危机的

所以，回到这个帖子主题初衷
我才会说
好好做游戏，比会将故事更重要。

小草.改

龙猫君，有人在S1游戏区转你这篇帖子，改了个恶意引战的标题，还故意不在标题注明转帖，不写明转帖来源和原作者。

- -

地址：
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-931276-page-1.html

shinjico

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-8 10:26
（借兄弟的帖子再补几句）

对的

我认为顽皮狗所有游戏的理念，都可以用好莱坞电影的标准去看待，让你在电影院里度过愉快的两小时，并没有要求你反复看多少遍。所以整个游戏的重心偏向情节和氛围的营造，而不是游戏性、平衡性和耐玩性，我觉得这没有什么问题，问题只是媒体吹得太离谱，让人产生了不必要的期待，把他当作互动冒险电影去玩就可以了，另外按照顽皮狗的尿性，这价钱得回到200下才算合理吧。

jackal27149

那啥，替顽皮狗说两句。

还记得最开始公布的那个实际操作的游戏影响么，在哪我不记得了，内容是在匹斯堡的旅馆还是公寓里对抗猎人。
当时想的是，***如果成品是这样那尼玛绝B逆天了啊！！
结果成品就变成现在这个样子了。不能说顽皮狗没能力，当年古惑狼可以和马里奥一战的，也不能说顽皮狗没想法，否则当初也太忽悠了。
我的理解，由于种种原因，顽皮狗发现鱼与熊掌不可兼得，权衡之后把“玩”的部分削弱了，最终变成现在的样子。

不过就目前的样子看来还是挺成功的哈XD

顺便关于BOSS战我倒是觉得这种游戏如果真的做一个巨型BOSS或者需要固定打法的什么什么玩意真的不妥。首先是跟故事的背景不搭，其次是各种武器尤其是大杀器在地图中的配置可能需要颠覆性的调整。

顺便关于敌兵的种类，我觉得其实够了。但是“不好玩”的问题我感觉不是在种类少，而是在智商低。这里特指人类敌人。想象一下，如果敌兵会意识到身边有人不见了；如果走过水坑后会在地面留下湿脚印，而且敌兵会看到地上的脚印；如果敌兵可以看到主角在夕阳下长长的背影（光照做得这么好不用多可惜），如果发现主角后，敌兵会正面火力压制+侧面包抄；说白了，如果猎人的AI能达到MGS2的水平，LZ你应该就不会发这个帖子啦

yourangel

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-8 10:26
（借兄弟的帖子再补几句）

对的

感觉LZ和这楼的观点结合下比较准确