(4/28日小更新, 球合作伙伴) BlazBlue对策讨论帖,希望大家也能发表心得

godkain

-_-？
我的想法？我哪有发表什么想法……前面那些只是FTG的基础理论而已……
压制和连携在行为上很好区别，压制中，你是不能动的。或者说是不给你足够反应过来能够动的时间。而连携，很多地方都是以放帧为前提才能成立的。

godkain

另外求白金连招-_-
那种NEXT限定的50TG连就算了，其他的都可以……

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我昨天爬到500多楼左右的时候他们在讨论弄一个combo动画
我还是等他们出动画后再贴出来吧

如果你没看过wiki上的连段的话,我可以贴几个过来~

godkain

まどWIKI我没的,那上面的可以贴几个

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peropero初学者要注意的立回, 今晚有空就翻翻看, 如果不行就明天吧...

654
要意识的地方有
作为牵制不要用太多5B, 以2B为中心进行牵制。 然后最近个人觉得3C很重要。 因为姿势很低， 如果好好跟别人重叠的话（意思是压起身时3C的持续帧正好压到起身后能打到那一帧)。但是不要太过相信这招。

5B发生比C晚， 也不能跳取消。 不能太信任这招呢。

>特别是被近距离型角色狂进攻过来时候挺难搞的

先不管有没有棒球棒。 首先是要做好防御。 我觉得单单直防后跳逃跑， 情况也会大有不同。（例：拉格纳B>C，意识好C，直防C后跳开逃跑的话， 之后可以回避dead spike和2D等招数。 请绝对要开防护罩。 防止被5B 5C什么的插中被打一套）有气的时候CA掉（前AB)。 对于缺乏反击技能的peropero来说也是很基本的立回
然后，好好地从6A起始取回报也很重要
要是吃对方太多跳攻击的话，对方也会狂进攻过来。

>这个角色基本要做什么才好？
基本上JC和2B。 使用导弹和炸弹去摸， 然后开始择对手。 因为破防手段很多。 所以要好好存点自己的捏他练习练习
然后就是怎样把对手带到版边。要比其他角色注意更多版边细节。

>不知道***combo后要做什么。。。
虽然说mamisa乱放也不错。 不过最近我是3C收尾放泡泡压起身。 当然不能只用一个套路， 比如混用一下dash欺诈什么的。
（然后作者说自己也不怎么懂。。。）



656
个人觉得peropero要意识着开局时如何去小拳摸，让对手防御住。
虽然peropero破防能力很强， 但最大的问题是如何去摸别人然后进入这个破防状况。
根据道具, 配合状况慢慢切换道具。当然也不会有对手让你那么轻易换道具
不过要是可以的话也能经常切换
对近战型人物， 开幕后看状况。 个人觉得没有道具的状态下。 不能以立回有利地把大多数近战系搬运到版边。 首先要制造出换道具的时间
虽然peropero也是近战系， 但是除开自己进攻时候， 大概只有2B先端这种距离是peropero最有利的立回距离吧。
对低空dash可以6A2C, 对dash可以2B。 要是对方上钩的话可以取down然后进行压起身。 下一步才应该想去换道具。
被接近的时候我第一时间会想跳开逃跑拉开距离。
或者自己推想会被接近，换成棒球棒或者扇子。

反过来， 如果对方是射击系的话， 开幕就纯爷们进攻过去。尽管对手也会警戒你的接近。
要是被拉开距离就很麻烦，所以这里也是把换道具想法放到后面去。

跟653楼的意见不一样，我抽到棒球棒后基本会拿着。
对持有reversal招数（就是起身放升龙这种招）的角色， 要是被反击回去，整个势流向对方的话，会挺辛苦的。
所以自己也要存些反击的招数。 虽然不知道谁才是正确。。
自己玩一下自己判断吧



657
peropero的6B和236C接中段都是很优秀的破防技能， 但是对手也很多时候会先读插动反击打回来
自己在进行破防攻击的时候， 会意识在GC路线中途停掉， 或者jc（跳取消）放防护罩。
小拳连打时施加延迟， 让对方警戒你的插乱动， 制造出小拳>dash小拳等对方想插动的状况的话, 也许之后的攻防流势会变得更简单




654名無しさんsage2011/04/07(木) 00:39:59ID:k5oV/auw0(1)2
>>652
へちょいプラチナ使いですが参考程度になれば。突っ込みドコ多々あると思うのでツッコミ待ちです。

意識してることですが、牽制として5Bをあまり振らないで2Bを中心に牽制。あと3Cが肝だなと最近思ってます。姿勢が低いのでちゃんと重ねればいろんなものスカせますがまぁ、過信は禁物ということで。

5Bは発生Cより遅い、Jキャンセルできないとなかなか信用ならない牽制ですね

> 特に近接タイプのキャラにガシガシ来られたりするとかなりキツイ

バットあるないに関わらずまずはガードをする。→直ガジャンプ逃げとするだけでもかなり違うと思います。(例：ラグナのB→CのCは直ガ意識して直ガしたらジャンプ逃げ。そのあとのデットスパイク、2Dなどを避けますよと。バリガは絶対張ってください。飛び防止の5Bやら5Cに刺さってフルコンなので)ゲージあればガーキャン回すのも切り返し少ないプラチナにとっては立ち回りとしては基本なのかな？
たしかにラグナは明確に不利つきそう…
あと、6Aからちゃんとリターンとるってのも重要だと思います。
ジャンプ攻撃通しすぎればガン攻めされるわけですし

> このキャラって基本的に何すればいいですかね？

基本的にはJCとか2B、ミサイルや爆弾使って触りにいって択るキャラだとおもってます。崩しは豊富なので
そこはネタを集めて要練習だと思います。あといかに端に持ってくか。他のキャラ以上に端は意識してます。

> ***コン入れた後とか特に何をすればいいのか分からないのですが・・

マミサでぶっ飛ばすのもいいけど、最近は3Cで締めてドリームサリーとかで起き攻めしてます。もちろんワンパにならないようにダッシュで詐欺るなど織り混ぜ。

ただプラチナの***はまだ研究不足で、正直なにがベターなのかはこの雑魚にはわかりません。むしろ教えてほしい。



偉そうなこと書いてますが、ボク自身全部実行してるのか？ってなるとんなこたーないです。

一緒にプラチナで強くなりましょう！

長文ごめんなさい。ボクも立ち回り勉強したいので、ツッコミお待ちしてます。
655名無しさんsage2011/04/07(木) 01:08:10ID:ynHY0SrI0(1)
>>654
改行が多いのが残念
656名無しさんsage2011/04/07(木) 01:15:40ID:Fx1mEY5g0(2)
>>652
個人的にはプラチナは開始序盤でいかに小パンガードさせるかを意識してるかな
崩しは強い方だと思うけど、問題は崩しが出来る状況までたどり着くのがちょっと大変て事だと思う
アイテムは状況に合わせて小まめにチェンジ。そうやすやすと連続チェンジさせてくれる相手もいないしね
もちろん余裕があればするけど

近接系は開始直後は様子見。個人的にはアイテムない状態だとほとんどの近接系に立ち回りで
有利にはこべないと思ってるから、まずはアイテム引く時間を作りたい
プラチナも近接だけど、対近接はこちらが攻めてる時を除けば2B先端ぐらいの距離が一番プラチナが有利に立ち回れる距離じゃないかな
低ダには6A2C、ダッシュには2Bって感じで。引っ掛けたらダウンとって起き攻め移行、アイテムは二の次って感じ
近づかれた時は俺は真っ先にジャンプ逃げで距離離す事を考えてる
もしくは近接想定してバットやハリセン構えてる

逆にシューティング相手には開幕から強気に攻めてくかな。相手も近寄られるのを警戒してると思うけど、
一度離れると大変なので。こちらもアイテムは二の次

>>653と意見は違っちゃうけど、俺はバット引いたら基本維持。
リバサもちの相手は特に一度切り返されて流れを持ってかれたらかなり苦労するので、
こちらも切り返しを持っておきたい。どちらが正しいというわけじゃないから
プレイしてみて自分の判断に任せると良いよ
657名無しさん2011/04/07(木) 01:30:27ID:Fx1mEY5g0(2)
そうそう、
プラチナ6Bやスワロー中段は優秀な崩し技だけど、相手も読んで暴れや切り返しをしてくる事が多いので、
こちらも崩す時はガトリング途中止めやjcバリガを念頭において置いた方がいいね。
小パン連打にディレイかけて暴れつぶし警戒させたり、小パン→ダッシュ小パンとかで暴れたくなる状況つくると
展開読みやすくなるかも

godkain

onlineme 发表于 2011-4-6 20:04
最上面那两个是这我在练的..
然后接着下面是基本连段和其他一些带道具的连法, 不过我都没按过不清楚怎么回 ...

第一个连招绝对属于坑爹货，从5B开始的话只有4100伤害。
道具连练了几个，感觉完全没有意义。就锤子的JD LOOP和锅子的5D/JD还成，不过这两个东西立回太弱了。其他道具立回强了不是一点两点。

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拉格纳对卡鲁鲁伪防御不可对策
不要看着卡鲁鲁，看着姐姐的动作一，下>中这样防御
直防JA后退, 吃空中判定逃跑。摇杆要狂摇
JA直防升龙， 有气的话
最后就是爆霸

擬似ガー不対応
　気合ガード：セオリー通り下＞中なら意外といける。カルル本体を見ないで姉さんの動きに合わせるとガードし易い気がする。
　JA直ガバクステ：空中食らい逃げ。レバー忙しすぎ
　JA直ガID：RC前提
　バースト：最終手段

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Tager对虫
818
虽然想用HJJD打对手HJ零矢量(雾)康, 一把起将优势搞明朗, 但是对手空投很可怕(对不起我词汇太贫乏了T_T)
即使先读到投,也会担心自己拆不了投, 所以还是静心下来看情况吧.
开幕阿拉酷捏大概会拉开距离, 如果想对策的话就按照上面写的做吧
不知道是否能区分dash和后退呢?

819
如果好好看着他怎么卷的话,好像可以分清前后dash. 感觉...
2D打后dash, 即使自己稍微晚放了点也能打中
不过实际上也许只是先读到了而已...

虽然JD打康是很理想的展开
但是本地的阿拉酷捏开幕不会用后NJJD（这是什么东西。。。）
最近我在考虑怎么对付对方用垂直大跳先读我的2D

820回818
阿拉酷捏开幕就决定了一切
大致上阿拉酷捏都会往后退
只要觉得对方会空中or地上back dash(->雾）我就HJJD打过去
虽然必须要注意鸟和空投，如果觉得对方会打这个的话，往前走，前JC慢慢往前接近。只能是这样了

开幕接近带入短期决战是我的打法
怎么看都觉得，Tager看好阿拉酷捏情况后再打，能够进入好调的可能行很低。

821
开幕稍微走一步236B，对方如果后dash的话会让对方防御住, 对方JD的话自己放派生能够打康
但是对方要是看好后放2C的话，比赛就结束了

822
对阿拉酷捏开幕用5C基本安定。只会输给对方的钻头（6B？）从那开始的回报完全没有
想打康或者空中hit的话，用2D接上磁力会很爽。但是只是安定而已，尽量纯爷们点进攻过去吧


823
开幕行动挺重要，但是竟然没有人讨论这个。。
想讨论一下Rachel，Hazama，peropero的开幕行动
我打Rachel开幕的时候会3C
或者前跳起用防护罩防御6A（没搞懂谁在前跳，应该是自己吧。。）HJJC追大开幕4风逃跑rachel
又或者偶尔用稍微后走一步5C这种安定行动
自己的5C能够打得到Rachel，但是Rachel的6B打不到我，这点很重要

824回823
CT时候的Rachel就很惨，基本上前HJ已成成为一种仪式了
虽然可能会被打下来， 总而言之“摸对手”是最优先的

另外我会开幕前走或者5C
跳的话会被空中ロベリア确切打下来（就是那个大炮吧）
即使对hazama开幕也会前走5C, 偶尔也会前大跳
前大跳虽然说绝对不能在hazama战里用， 但是厉害的人还是会跳的
重要的是要看自己看清楚， 对手Hazama究竟对跳有多厉害的对应手段

825
开幕5C的话应该会输给Rachel6A
Hazama战时在CS版本中会用到5C, 但是CS2里被3C打康的话风险太大，我会封印掉5C
然后我没听说过前大跳不能用。。。
虽然说对方有很多迎击手段， 但是等待更会越来越糟糕的

818名無しさんsage2011/04/08(金) 03:14:20ID:DpCodrkU0(1)1
HJゼロベクトル（霧）狙いのHJJDをCHさせて一発景気良くいきたいが空中投げが怖い
読んでても毎回投げ抜けできるか不安なんで様子見かな
開幕アラクネは大概距離とってからの展開だから対応できれば上記通りが好ましいと思う
ダッシュとバクステって見分けつくのかしら？
819名無しさんsage2011/04/08(金) 08:38:25ID:pYaOhbZIO(2)
スクロールをよく見れば前後ダッシュの見極めはできる…ような気がする、
後ろダッシュへの2Dは多少遅れても当たるからね、
でも実際は読みで通してるだけかも

JDCHを当てるのは理想的だけど、
地元のアラクネは開幕後ろNJJD振ってくれなくてねえ。
最近はこちらの2D読みの垂直HJをどう対応しようか考えてる。
820名無しさんsage2011/04/08(金) 08:45:16ID:GH30Q/ogO(1)
>>818
アラクネは開幕ですべてが決まったりするよね

だいたいはアラクネが後ろに下がろうとするんで、
空中or地上バックダッシュ(→霧)だと思えば前HJJDやってる
鳥や空投げに注意しないといけないけど、それ狙ってるなと思ったら前歩きやって前JCとかでちょっとずつ近づいてる、というかそれしかないかも

開幕で接近して短期決戦に持ち込む派でいってます
どう見てもアラクネに様子見して展開が好転する可能性低すぎるんで
821名無しさんsage2011/04/08(金) 19:44:54ID:fpRvOYGg0(1)
開幕微歩きＢスレだと後ろダッシュはガードとれて、ＪＤには追加でカウンターとれるよ
ただ見てから2Cされると試合終わるけど
822名無しさんsage2011/04/09(土) 00:34:50ID:T3ALDZ8s0(1)
アラクネ開幕は５Ｃが一応安定だよ。負ける選択肢がドリル（６Ｂ？）しかなく、そこからリターンは皆無。
カウンターや空中ヒットしようものなら２Ｄで磁力ついておいしいです＾ｐ＾　ただあくまで安定であるのでできるなら強気にいきたいね
823名無しさんsage2011/04/09(土) 01:05:23ID:VAiIdD.20(2)1
開幕行動ってかなり重要なのにあまり話されてなかった気がするなあ
ハザマ、レイチェル、プラチナあたりの開幕行動を煮詰めていきたい

ちなみに自分はレイチェル戦では開幕3C、
または前NJから6Aをバリガ、開幕4風で逃げるレイチェルにはHJJCで追いかける、
あるいは後ろ微歩き5Cをド安定行動としてたまに振る。
こちらの5Cは届くけどレイチェル6Bが届かない、という距離感がとっても重要だと思う。
824名無しさんsage2011/04/09(土) 02:06:20ID:qmF9Wetk0(1)
>>823
レイチェル戦では過酷を極めたCT時代、テイガーは皆開幕前HJが儀式みたいなもんだった
落とされようがなんだろうが、とにかく相手に「触れる」ことを最優先にしていた。

ちなみに俺は開幕前歩きか5Cしてます。
ジャンプすると空中ロベリアとかで確実に落とされるんで

対ハザマでも開幕は前歩きか5C、たまに前HJもやってます。
前HJはハザマ戦で絶対やっちゃだめってのが通説だけど、やっぱり上手い人でもジャンプしてます
要はこちらのジャンプに対してハザマの対応がどれほど精度が高いか見極めようとしてるんです
825名無しさんsage2011/04/09(土) 06:25:37ID:VAiIdD.20(2)
開幕5Cだとレイチェル6Bに負けちゃうからなあ
ハザマ戦ではCSまでは5Cしてたけど、CS2では3CCHからのリスクがでかすぎるんで厳禁にしてる

あと前HJがやっちゃ駄目ってのもあまり聞いたことなかったな、通説なん？
そりゃ迎撃の手段は豊富だけど待ってるほうがジリ貧になるからやってもいいと思うお

泡泡温泉

稍微看了几页，发现lz好像不去杂谈版的。里面很多名使问答相当好。

如果我看漏了请lz见谅。

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杂谈版？
我只记得去年见到过电脑和客的讨论串串里被人当搞基对象来讨论www
因为我平时也没时间看那么多，如果楼上有空的话帮帮我吧T_T
话说我都不记得我发了个tager对虫的东西了，过两天有时间我就翻了他。。