原来编剧neil的本科专业是犯罪学，那么来看看一代“非降智”乔尔在类似桥段

八阴八阳

kazi1229 发表于 2020-8-6 14:40
首先我在我的长文里已经分析了剧情，结尾放过艾比的逻辑你我相差并不大，但你所谓的积极我是不认同的，先 ...

我插一句
其实我怀疑这里绝大多数人压根没有看完你的那个长贴，更不要说思考了
你文章里最后一部分结合三个回忆解读关于艾丽的救赎，我寻思这不是说的挺好，很多攻击你的人应该和你找到共鸣才是啊。

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-8-6 14:40
首先我在我的长文里已经分析了剧情，结尾放过艾比的逻辑你我相差并不大，但你所谓的积极我是不认同的，先 ...

所以编剧先让你体验埃比复仇的剧情再用爱莉的复仇收尾是有道理的 埃比在向乔尔复仇之后并没有走出伤痛 也就是说复仇的意义并不会改变人的内在心理需求 反倒是复仇后的愧疚促成了埃比的对于疤脸帮两孩子的拯救从而完成了救赎 也让她走出了过去与自己为敌较劲的人物命运 看到了欧文的存在 也重拾火萤的希望。如果不是复仇占据了她的整个人生 她也许早就这么做了 或者说她的四年除了为复仇的执著做准备人生是停滞的。既没有接受欧文 也没有完成她父亲或是自己的曾经相信的梦想 所以复仇带给她什么了？这也是她在剧院放过爱莉和dina的原因 我是相信她放下了
至于说到爱莉和埃比的复仇做比较积极意义在哪里，我的个人认为是直接跳过了复仇这一看似必然 却实际没有任何意义的环节 直接进行自我救赎 那就是告诉自己到此为止 杀了那个人也不会给你带来任何积极的影响和实质的变化 ，理性的接受生命中的遗憾和缺陷，把其揉搓成未来人格成长的部分这才是具有积极意义的。好比一个悲剧英雄跳出了古希腊悲剧的框架 给你展现出一幅大战之后岁月静好的美好图景。
再来说爱莉对于乔尔 和乔尔对于爱莉的不同 ：最大不同在于放下 乔尔是没有放下过失去爱女的阴影 爱莉的出现填补了空缺 或许在2的乔尔已经放下了 但你觉得他是个花瓶没有人物弧光的角色 所以估计你觉得不算 而爱莉本应该执著于为乔尔复仇 而她选择放下 是前车之鉴 是理性分析 还有就是对于自我的认知 这个比消极等待一个人的救赎要让人感到希望

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-8-6 14:42
这个和风格无关，即使是笔墨都用在了内部动机的描写也能写的好，我喜欢的风格非常宽泛，所以不要在用你的 ...

我其实一直都没有理解你所谓的宽泛 如果稍微宽泛一点应该不难理解2的风格变化 2对于我好比一个好素材 我能从其中找到很多人物内心变化的依据和动机 而1的执白却不多 虽然故事性和人物塑造上会比较感动我

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-8-6 14:42
大部分？真的是大部分吗？A9的大部分倒还说的过去

我说的乔尔这个角色 是包括1和2的目前整个作品 我没狭隘到喜欢2的细腻 而丢弃1的框架的地步

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-8-6 15:04
所以编剧先让你体验埃比复仇的剧情再用爱莉的复仇收尾是有道理的 埃比在向乔尔复仇之后并没有走出伤痛 也 ...

那就应该把艾比整个故事放到最前面，中段再是表现艾莉，而不是现在这种结构。还有就是艾比没有对于复仇本身有任何愧疚感，她愧疚的是她复仇的手段，同样的，艾莉的复仇一样有正当性而不是被质疑。放过蒂娜那段时勒夫的喊停，本身艾比的表现是那正好，而且是在她杀了自认为是真正仇人的汤米之后。她的放下与复仇与否没有必然联系。
从你第二段来看你不太了解古希腊神话的悲剧，古希腊神话的悲剧是宿命式悲剧，悲剧的根本是不管你积极与否都无法避免悲剧的来领，这也是西方悲剧的基本核心理念，而艾莉在游戏里也不是放弃了复仇的过程，依然是第二次进行了复仇，而让她放过艾比的内在动机不管是我分析的还是你分析的都不是啊，我悟了所以才放弃，而是复杂的情绪和乔尔的影响，以及艾比和勒夫两个人与她和乔尔的对照让她放过了艾比，这与你说的积极意义真的没有太大相关，你可以这么解读，但是整体来看这只是一个锦上添花而不是核心

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-8-6 15:08
我其实一直都没有理解你所谓的宽泛 如果稍微宽泛一点应该不难理解2的风格变化 2对于我好比一个好素材 我 ...

1的人物逻辑和内在动机比2来说更加成熟，甚至在内在动机上的逻辑性比2要强的多，2代被诟病除了一堆外在原因和neil自己的原因之外，故事本身确实有很多缺陷或者说是一种自大的表述导致的，很多电影确实是在骂了观众但是带来了思考，而2只是骂了1代的玩家而没有带来真正的思考

kazi1229

八阴八阳 发表于 2020-8-6 14:53
我插一句
其实我怀疑这里绝大多数人压根没有看完你的那个长贴，更不要说思考了
你文章里最后一部分结合三 ...

这个我早就发现了，所以我都不回复那些为了抬杠而抬杠的人了

八阴八阳

ashes-39 发表于 2020-8-6 15:04
所以编剧先让你体验埃比复仇的剧情再用爱莉的复仇收尾是有道理的 埃比在向乔尔复仇之后并没有走出伤痛 也 ...

也插一句

你这么解读，我感觉很贴合neil期望的思路

不过还是铺设不足：
首先看艾比这边，从剧情看，艾比确实是***乔尔之后，表现出对于***的悔意，但她没有后悔过杀乔尔。要说通过救叶拉列夫得到救赎，也算说的过去，但毕竟，叶拉死亡列夫从岛上逃出来后，你所说的艾比的救赎实际上完成了，如果她们回到水族馆欧文梅尔没有死于艾莉之手，接下来的剧情就和救赎无关了。而问题是她回到水族馆目睹了最后的亲朋好友死亡，熊熊复仇烈焰又被点燃，极欲复仇，此时后续的所有剧情，和为父亲复仇、救赎已经没有关系，因为复仇的目的和目标已经发生了根本的改变。而她根本不是如你所说明白了“复仇给她带来了什么，所以放下了”，她当时确实放下了父仇，是因为她已经复仇成功，而一旦有朋友死了新的仇恨发生，她立刻就又踏上复仇之路，所以她哪里有“放下了”？


然后看列夫这边。列夫此时也是刚刚经过丧母丧姐之痛，说他此时对于人世间一切敌人充满了恨意应该毫不为过。基于她和艾比的羁绊，艾比的敌人就等于她的敌人，更何况死的两个人是这两天救过她姐姐并且亲切照顾过她的人。艾比在发现敌人线索跟踪至剧院复仇，列夫在此时从未对其进行过任何劝阻，只是伴随她走上复仇之路。在剧院门口，列夫问艾比，我们找到他们后怎么办，艾比拔出枪上膛并且答复，不管那么多进去再说，此时很多人可能压根没注意到的一个小细节发生了，这个小细节如果不是我当时正巧在转镜头很有可能也注意不到而错过，这个细节是此时列夫默默地从背后的箭筒抽出一根箭搭载了弓上！这个细节完全可以表明，列夫杀意已决，决定帮助艾比复仇成功。此后的剧情就没有更多列夫的细节了，直到她那灵魂一喝支持艾比杀蒂娜。所以此处，到底有什么铺设交代了列夫会突然心生恻隐出声制止艾比杀掉蒂娜？一来，她刚刚经历至亲惨死心中充满仇恨（当然如果有人要说她此时心中充满爱和宽恕那我是服气的）；二来，他也目睹了对自己很好且有救命之恩的好人惨死在敌人手里；三来，她原本已经决意帮助艾比复仇杀掉敌人。那么，她突然喝止艾比到底是为什么？真就是孕妇加成？这里也说不通，一是，梅尔本身也是孕妇，我想不出来一换一有什么不通的地方，正如艾比那句“正好”；二是，梅尔大肚子是明摆着的事，而蒂娜此时身孕不显，敌人一句话怀孕了就信了根本不可能触动正在你死我活搏斗中的敌人，如果蒂娜此时也挺着大肚子，触动列夫倒是勉强说得过去。

最后再倒回艾比，如我前面所言，此时的艾比心中压根没有如你所言“明白了复仇带不来什么，所以放下了”，否则她不会毫不犹豫走上追踪杀友仇人之路，不会见人就爆头毫不手软。恰恰相反，我认为她心中的恨和悔意应该已经到达顶峰，恨是对于杀友之仇的敌人；悔意是她后悔当初悔不该不听曼尼、梅尔的建议杀人灭口导致己方亲友团灭，再加上她和列夫的羁绊，她再蠢也应该明白，再心慈手软无非就是重复之前犯下的错误，艾莉这种复仇者依然会毫不犹豫的追杀而来而自己要保护的列夫迟早有一天会遇到致命危险，种种因素加在一起，请问你让玩家如何接受列夫灵魂一喝，艾比突然就明白了复仇带不了什么而放下了？

所以，列夫开口制止，铺设不足；艾比突然明白并放下了，铺设不足。
neil的巨锅，我认为真的很难洗

八阴八阳

kazi1229 发表于 2020-8-6 15:57
这个我早就发现了，所以我都不回复那些为了抬杠而抬杠的人了

我有一段对ashes-39很长的回复，审核一直不给过。。。。。。

八阴八阳

ashes-39 发表于 2020-8-6 15:04
所以编剧先让你体验埃比复仇的剧情再用爱莉的复仇收尾是有道理的 埃比在向乔尔复仇之后并没有走出伤痛 也 ...

也插一句

你这么解读，我感觉很贴合neil期望的思路

不过还是铺设不足：
首先看艾比这边，从剧情看，艾比确实是虐 杀乔尔之后，表现出对于虐 杀的悔意，但她没有后悔过杀乔尔。要说通过救叶拉列夫得到救赎，也算说的过去，但毕竟，叶拉死亡列夫从岛上逃出来后，你所说的艾比的救赎实际上完成了，如果她们回到水族馆欧文梅尔没有死于艾莉之手，接下来的剧情就和救赎无关了。而问题是她回到水族馆目睹了最后的亲朋好友死亡，熊熊复仇烈焰又被点燃，极欲复仇，此时后续的所有剧情，和为父亲复仇、救赎已经没有关系，因为复仇的目的和目标已经发生了根本的改变。而她根本不是如你所说明白了“复仇给她带来了什么，所以放下了”，她当时确实放下了父仇，是因为她已经复仇成功，而一旦有朋友死了新的仇恨发生，她立刻就又踏上复仇之路，所以她哪里有“放下了”？


然后看列夫这边。列夫此时也是刚刚经过丧母丧姐之痛，说他此时对于人世间一切敌人充满了恨意应该毫不为过。基于她和艾比的羁绊，艾比的敌人就等于她的敌人，更何况死的两个人是这两天救过她姐姐并且亲切照顾过她的人。艾比在发现敌人线索跟踪至剧院复仇，列夫在此时从未对其进行过任何劝阻，只是伴随她走上复仇之路。在剧院门口，列夫问艾比，我们找到他们后怎么办，艾比拔出枪上膛并且答复，不管那么多进去再说，此时很多人可能压根没注意到的一个小细节发生了，这个小细节如果不是我当时正巧在转镜头很有可能也注意不到而错过，这个细节是此时列夫默默地从背后的箭筒抽出一根箭搭载了弓上！这个细节完全可以表明，列夫杀意已决，决定帮助艾比复仇成功。此后的剧情就没有更多列夫的细节了，直到她那灵魂一喝支持艾比杀蒂娜。所以此处，到底有什么铺设交代了列夫会突然心生恻隐出声制止艾比杀掉蒂娜？一来，她刚刚经历至亲惨死心中充满仇恨（当然如果有人要说她此时心中充满爱和宽恕那我是服气的）；二来，他也目睹了对自己很好且有救命之恩的好人惨死在敌人手里；三来，她原本已经决意帮助艾比复仇杀掉敌人。那么，她突然喝止艾比到底是为什么？真就是孕妇加成？这里也说不通，一是，梅尔本身也是孕妇，我想不出来一换一有什么不通的地方，正如艾比那句“正好”；二是，梅尔大肚子是明摆着的事，而蒂娜此时身孕不显，敌人一句话怀孕了就信了根本不可能触动正在你死我活搏斗中的敌人，如果蒂娜此时也挺着大肚子，触动列夫倒是勉强说得过去。

最后再倒回艾比，如我前面所言，此时的艾比心中压根没有如你所言“明白了复仇带不来什么，所以放下了”，否则她不会毫不犹豫走上追踪杀友仇人之路，不会见人就爆头毫不手软。恰恰相反，我认为她心中的恨和悔意应该已经到达顶峰，恨是对于杀友之仇的敌人；悔意是她后悔当初悔不该不听曼尼、梅尔的建议杀人灭口导致己方亲友团灭，再加上她和列夫的羁绊，她再蠢也应该明白，再心慈手软无非就是重复之前犯下的错误，艾莉这种复仇者依然会毫不犹豫的追杀而来而自己要保护的列夫迟早有一天会遇到致命危险，种种因素加在一起，请问你让玩家如何接受列夫灵魂一喝，艾比突然就明白了复仇带不了什么而放下了？

所以，列夫灵魂一喝，铺设不足；艾比被灵魂一喝突然明白并放下了，铺设不足。
neil的巨锅，我认为真的很难洗