原来编剧neil的本科专业是犯罪学，那么来看看一代“非降智”乔尔在类似桥段

blooky

楼主的分析挺合理的，尤其是一代黑人小哥和乔尔对话那段
如果要挑点刺的话，一代乔尔进入亨利小哥房间时并没有表现得很警惕，小哥手里有钥匙，他站在小哥身后等他开门并跟着进来只是很自然的动作。接下来他并没有继续跟着亨利而是朝窗前走，此时亨利站在他身后，如果亨利像艾比一样阴他，他恐怕也是来不及反应的。

飞转的指南针

笑死我了，真想把LZ扔到当时设定的环境里看看LZ能做出啥逗比举动，比如面对尸潮不救艾比或者直接打死艾比，如果前面艾比被LZ打死了，那可能逃跑的时候就没有了目标也不能回杰克逊，所以就在林子里瞎逛悠直到被咬死。或者救了艾比，骑马到***看到对面人多扬起马头把艾比甩下去转身就跑，如果前面没跑就会在一行人押送进屋下马后把长枪短炮掏出来指着这帮人陌生人中的其中一个问你们是哪的，回答不满意我就崩了他，好奇盐湖城小队看到以上行为会是什么反应[s:joy]


我真心希望你们讨论这个问题之前先自己过过脑子，代入环境试一试老乔能不能做得更好，可以参考暴雨 双生 底特律的方式回溯乔尔之死



[s:joy]

看看行尸走肉吧。中期主角一行人建立安全区，也是招收其他人，不过都先观察然后问问题，非常谨慎，这才是那个时代久经沙场的人应有的表现。不一定嗜杀，不一定做恶，但必须谨慎。

liangpinzaixian

飞转的指南针 发表于 2020-7-30 07:49
看看行尸走肉吧。中期主角一行人建立安全区，也是招收其他人，不过都先观察然后问问题，非常谨慎，这才是 ...

拿行尸走肉的故事设定 来要求 TLOU 本身就有问题。不能说瑞克小镇接纳新人要问三个问题，那TLOU也必须这么来。 不同的作品有不同的设定非常正常

TLOU2中的有火萤，FEDRA,WLF，疤脸帮，狼帮，杰克逊社区。显然他们在接纳新人的方面的原则也都不尽相同。至于接纳新人具体何种考核，游戏中并未详细交代，但是从杰克逊社区不断壮大且繁荣平和的状态来看，这方面应该问题不大

淘淘爹

举个例子，农夫与蛇的故事有人觉得假吗？农夫明明知道蛇不是好东西还救它岂不是太假，但是大部分人从这个故事里都是看出来道理，并没有觉得这个故事假

淘淘爹

我节选一段我在B站的个人分析：

        制作人太过执着为追求自己心中那个故事，以及想要超越一章决心。没有考虑大众的接受程度确实是一个“问题”。
        乔尔的死是支撑整个游戏的“顶梁柱”，如果贸然修改让乔尔死的体面，虽然会让大部分玩家心理上好受一些但是我又仔细思考一下，如果换做其他任何角色、任何剧情，都无法替代现有乔尔牺牲的剧情去冲击1章的巅峰宝座。想要超越1章非乔尔莫属只有乔尔有这个资格这个分量。如果乔尔以一种英雄形象去牺牲，反而落入一个俗套剧情的演绎，无法对1章的成就造成一个有效冲击，导致作品会已一个不过不失的表现落下帷幕。（尼尔说过一句话：顽皮狗比玩家更了解乔尔这一个角色。这话确实是一句“实话”他们确实知道乔尔的“价值”所在。）我个人评价尼尔：这个人是一个为达目的“不择手段”的人他的内心中充满黑暗元素（跟lz发现的尼尔的选修东西不谋而合，我之前不知道尼尔学过这些。）的他在个人英雄卡里的定位非常准确：中立反派
   大部分玩家看到不合理的自报家门剧情，其实在现实中是经常发生的事情。再老道的江湖人都会因为一些其他因素做出一些降智举动。（大部分玩家理解自报家门的问题没有毛病，这确实就是剧情所演绎的问题，而这个问题也是导致乔尔死亡的直接因素。大家理解为降智行为没毛病。但要说“不合理”的话我个人要对这个看法有所保留）

是这样的，如果乔尔死的像钢铁侠那样，玩家只会是悲伤大于愤怒吧，既然顽皮狗选择了要最大程度调动玩家愤怒的情感那就必须采用这样的手段，否则后面的故事就撑不起来这样的主题

索安

淘淘爹 发表于 2020-7-30 10:56
举个例子，农夫与蛇的故事有人觉得假吗？农夫明明知道蛇不是好东西还救它岂不是太假，但是大部分人从这个故 ...

农夫与蛇是一篇百字寓言，你要把他写成一部几万字的小说，肯定有人会觉得假~~~~~

ashes-39

我的理解是只要是虚构出来的事实都存在刻意 可疑 人为掌控的痕迹 但这不影响人物性格的塑造
至于乔尔是不是工具人 这个因人而异 在我看来1的乔尔更像是工具人 但他不是编剧的工具人而是玩家发泄情绪的工具人 看似活着其实是死了 2里面一出场是死了但一直“活”到了剧终 就是因为脱离了玩家的掌控便终于有了自己的人格。
如果要谈逻辑 那4年前快递员乔尔和4年后巡逻员乔尔肯定是一个变量 当然对于将表明逻辑的人而言不会在意心理逻辑 所以不合理就变的正常了

冷艳旁观

我一直在说的就是这个问题 除非你乔尔一开始就不救艾比 否则这一路下来根本就没有更多的选择 你都进了车库了接下来不管是怎么做都难逃一死

这话之前那个长贴我都说过了，人家就是喜欢扯些没有用的，一发一大篇废话，都懒得回了。那天看老无所依，男主身为上过战场的老兵，打鹿都捡弹壳的主儿，半夜给素未谋面一看就是非法交易由于火并垂死的人送水，结果还得了奥斯卡，你说气不气，奥斯卡都被降智了呢，太可悲了。

乔尔和汤米遇见abby，没见过，不救了。 逃亡中被感染者围歼与小木屋，墓志铭：两个智商超群的人

乔尔和汤米进了屋子躲在马后举枪威胁对面一伙人，大喊“你们不要过来” 对面一群黑人问号，从此杰克逊***二人组名号响彻洛基山山谷。

克莉斯

算了，都是偷换概念，明显说的是面对危险可疑会不会表现出警惕。结果全被用结果来套，“表现了也不能怎么样所以干脆不表现了。”

乔尔汤米进房不带枪，根本没有洗的可能。可能真把二人写成带枪进屋，之后就不好写了吧。汤米随便崩掉一个乔尔死的感染力就要下降。

克莉斯

blooky 发表于 2020-7-30 01:26
楼主的分析挺合理的，尤其是一代黑人小哥和乔尔对话那段
如果要挑点刺的话，一代乔尔进入亨利小哥房间时并 ...

一进门看没人警惕基本消得差不多了。更多是担心外面的危胁。如果开门一眼看到里面一堆武装团伙，那肯定又不一样了。其实本质上和二代情况差很多。