求个建议，露比用s盾还是m盾（这楼，还能再高点么？）

bloodlilith

zero_free 发表于 2012-5-22 16:04
是你不懂还是我不懂。我算了两个部分，一个是盾熟练本身对于防御效果的提高，其实也等同于盾技能值对于 ...

如果说只是按算平均值来看，或许也就是增加了2的防御而已，真是这样的话那么这个技能或许也就那样，因为在我看来2点的防御差距别说是骑士，就算在轻兵之中也不会显得有多么的重要，但是还有另外一种情况是，如果盾不发动，那么会受到15点伤害，这会对角色造成严重的损伤甚至在血已经不多的时候会直接导致角色阵亡，而盾发动了则只会对角色造成5点的伤害，这就是盾熟练在前期盾率不高的时候的最重要的意义！这个也是有盾熟练的角色比没的角色要强的一个体现。

游戏到第10章的时候所有该磨的角色基本上都已经磨好了，换句话说该优待的也都优待了，那么为什么不能用这样的一个无限关卡来优待一下娜娜酱呢？而且之前其他角色的打磨可能需要的关卡数还不止一个无限关卡呢！从某种角度来说只需一个无限关卡的打磨就能成为即战力的娜娜酱难道不是很容易就培养出来了吗？如果仅仅只是因为第10章其他角色已经提前打磨过了而娜娜酱自己需要新的一关来打磨就说她不好培养，那我只能说是偏见。

所谓的无限回合关卡自然是用娜娜酱用***每个敌人都要摸，这有什么不可以的？难道只许之前的无限回合用来磨熟练后面的就不行？而且就娜娜酱的熟练成长水平来看，只要好好的捅过这关熟练也就完全达标了，这样的投入产出比绝对是BWS里面最高效的之一。至于捅龙当然是玩笑，但是投枪那点钱我还真不放在眼里，杀龙之前让娜娜酱都去扔一投枪绝对是没什么问题的。

本来我也不想掺和的，只要你别乱放地图炮，就算你说露维攻击力达到全角色第一梯队我也都不说什么了……

bloodlilith

我为eg狂 发表于 2012-5-22 17:35
当然还有犯中二的莉莉的一份功劳。

中二你妹，功劳的奖励呢？

bloodlilith

空白的4年大概搅基去了吧，大学4年目测很多都是这样的路子，噗~~~

清风断恶

莉莉你当心被打断腿

bloodlilith

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当心什么？谁敢来？就你？嗯？

我为eg狂

扣100分太过，10分还是必须的，上次说过要扣分的，不扣岂不失信于大家？
菲菲的剑熟练成长就是9，再说是10就是执迷不悟了，中二的孩子最讨厌了 - -#

bloodlilith

有工具不用偏要去信那些翻译日站的资料，这样的中年大叔我有什么办法？爱扣就扣呗，又不是钱~~~

zero_free

bloodlilith 发表于 2012-5-23 15:24
如果说只是按算平均值来看，或许也就是增加了2的防御而已，真是这样的话那么这个技能或许也就那样，因为在 ...

但是问题在于盾熟练对盾发动没有的影响并不多啊，并不是有了盾熟练就会发动没有盾熟练就不会发动。在20盾技能4精度盾的情况下，有无盾熟练分别是5次发动3次和5次发动4次。少发动的那一次会多受到10点伤害，平均到5次就是2点。没发动盾的时候是很疼，但是因为没有盾熟练而少发动盾的情况5次才有一次。其实我想说，如果盾熟练技能不去叮叮的响的话，只是10数次样本都不太感受得到差别。

我和无敌的论点在几个方面，其中一个是培养难度。所谓全力培养和无需培养的话题。提到娜姐就要是为了驳斥娜姐无需培养的论点。内容是大家都不培养的比较，以及大家都培养后的比较。露薇在有这样的重视下，恐怕能得到剑枪全45，m盾25程度吧——转职就开始用m盾，不需要刻意磨，20不是太大问题。

露酱与娜姐的力量差距也不像和阿萨艾尔巴特那么大，20级上下是2点力量差距，而不是4点。更高级别会逐渐到3、4力量差距，不过那也13、14章了吧。如果露薇多两点力量，凭借略高的连续发动率使用+1枪，以及剑也可以用的特性，是不是攻击性能隐隐有追上娜姐的趋势呢？不要说给xx力量是爱，给xx更好。我只是想表达，差距没那么大，大到可以成为完爆的程度。

我也没放过地图炮……不过是回应我认为很不靠谱的说法而已。玩家总有错觉，但数据是不说谎的。你感觉菲到60是最轻松的，那没有错，因为菲有连续。如果连续发动额外增加武器熟练，技能50战速15时的连续大约为菲提供了额外45%的技能成长值。折合成长率可以看作130，确实没人比得上菲——露酱还可惜在上限只有50了。不然成长率90又有连续的她，只比菲差一点。

bloodlilith

zero_free 发表于 2012-5-24 11:49
但是问题在于盾熟练对盾发动没有的影响并不多啊，并不是有了盾熟练就会发动没有盾熟练就不会发动。在20盾 ...

zero_free 发表于 2012-5-24 11:49
但是问题在于盾熟练对盾发动没有的影响并不多啊，并不是有了盾熟练就会发动没有盾熟练就不会发动。在20盾 ...

你所说的是平均下来的期望值，这个我承认，平均下来2还不到的防御加成算不上多大的优势，但是盾熟练最大的意义是在于我之前说过的特殊情况，没有盾熟练HP只有10的时候受到盾不发动时超过10点的攻击，这个时候角色就翻了，但是有盾熟练那盾发动了角色就能活下来，这才是盾熟练最大的意义所在。另外盾熟练还有一个重要的意义在于，它能够让骑士的盾率更早的达到100，熟练越往高处走就越难成长，所以说盾熟练技能带来的18点的熟练度加成就显得十分的可贵了，一旦角色的盾率达到了100之后，那它的意义就不是平均值计算的那样了，而是转化为必然的防御提升！我们拿精度为5的盾来举例，有盾熟练的角色只需要32的熟练度就能确保100的盾率，没有这个技能的角色则需要老老实实的磨满50的熟练度才能确保盾率的100，但是事实是40以后的盾就已经不是很好长的了，这也变相的使得没有盾熟练的角色要更晚的才能起到骑士的防御作用，这在时间上来说也是盾熟练的重大意义所在！

露维和娜娜酱的培养路线是不同的类型，露维属于资源积累型的培养，所以让人觉得每小次的投入都不是很大，这必然会使人产生占用的总资源数也不是很大的错觉，而娜娜酱的培养路线是精英式的短时期大投入，所以会让人觉得她所占用的资源相当的巨大，但是事实上如果把露维所需的资源累加到一起的话所占用的资源不一定就比娜娜酱的少多少，甚至还有多的可能性，再结合投入和产出的时间长短、收益的大小等因素来看的话，露维的投入产出比肯定是不如娜娜酱的，甚至可以说娜娜酱的投入产出比是BWS里最高的都不为过！

娜娜酱也是女圣骑，她的力量其实在4个圣骑之中并不占优势，但是她却是4个圣骑之中攻击性最强的，甚至她的攻击性还要高于某些轻兵，这样的原因不单单是因为娜娜酱的成长属性，更多的因为娜娜酱的特技所致！首先娜娜酱的力成长比露维高很多，其次娜娜酱更有着成长率甚至超过菲的俊敏成长度，所以在熟练度上来之后娜娜酱使用专武的连续率是十分恐怖的！纵观怎个BWS里面连续率比娜娜酱高的估计也就只有菲和猪脚而已了！再加上娜娜酱的专武属性是X2而不是+1，这在连续的计算上更是有着天然的优势，所以说成长好的娜娜酱使用专武的时候经常会出现连续之后再连续的惊艳表现，这种甚至超越不使用大剑情形下的神舞剑的爆发力才正是娜娜酱恐怖攻击属性的由来！

再回到露维的身上来说，露维尴尬的定位本身就极大的限制了她的发挥，核心技能出现得太晚，使得她真实的轻兵属性需要较晚的时候才能体现出来，而没有盾熟练更是使得露维不能当成是她的表职业骑士来使用！而要发挥露维的连续则需要使用不影响战速的女性盾或者是不用盾，否则连续率降低之后就更没办法体现露维的攻击性了。但是就算在这样的情况下，+1枪在连续的计算上相对于X2武器的劣势依然是很明显的，而这种爆发力上的缺失也正是露维攻击力和娜娜酱的差距所在。

另外娜娜酱在保证攻击性能的同时还能保证自身的高防御力，这也是娜娜酱号称攻防一体的强悍实力的由来，而露维则因为受自身的硬实力影响往往不能攻防兼顾，如果说一定要攻防兼备则即不能保证攻击力的强势输出，又不能体现骑士铁壁的一面，这也是露维被称作“小一号的娜娜酱”的根本原因。

再说到熟练度，菲不单单因为有连续的辅助使得剑熟练的成长预期可以超过10，更重要的是菲的剑熟练不存在临界长点的情况，这才是菲的熟练和其他角色拉开差距的关键所在！而露维的枪空有9的高成长，但是受制于核心技能要15级才出和临界长点这样的RP因素的桎梏，所以就算是有着十分理想的熟练成长也必须要小磨一下才能达到比较理想的熟练程度。再加上本身熟练就是属于软实力而非硬实力，这就使得露维的地位显得越发的尴尬了。

zero_free

嗯。差不多是这样了，有个说法不错，有两个说法不对。
说盾技能40以后不好升，所以盾熟练其实比18盾技能价值更多是赞同的。不过40的盾熟练正常下也不那么容易，也就阿萨这类可以达到。并且你和无敌都太追求100的发动率了。100的发动率仅仅是安心一些，并没有本质提升什么反而有溢出。和命中100相比价值也小很多，因为防御是被动的，进攻是主动的。而盾率不到100就起不到骑士的防御作用这个就不赞同了。

露酱可以说整体投入很多，但是关键不需要特别对待。这个同时她和其他队员一起成长，8-15级阶段则更是带着别人一起成长。

+1属性和×2属性在发动连续的区别上并不大。+1多了一次发动连续的机会，而×2是发动了就必然4次攻击。这二者在伤害期望上是一样的。单论连续发动次数×2武器会更少，莉莉你又想当然了。
另外就是露薇的武器熟练怎么也是比娜姐高的，除非娜姐真磨到50。娜姐的力量是高些但是在20级上下确实是13-14的位置，和露薇比是多2。等级再高就到14章或更晚了。14、15章都不是骑兵的主场。还有露薇连续是17级，确实很痛，不过我用的时候都压等级，因为没有手加减的连续很讨厌。
临界涨点是说升级是救济？你说菲不会救济式涨点？？这个有公认？我不知道有这个特例，eg来辟谣……为什么临界涨点什么的会使得需要磨？不懂了。

50的上限是很痛的，并且转职前枪只有30上限也是值得提的事。但临界涨点就不知所云了。
我从数据上以及说明了，使用m盾造成的攻速下降，对连续发动率的影响最后折算到伤害期望上只有4%的伤害差距。区区5%的连续发动率实在不是什么质的差别。我觉得你们都太追求极限的了——极限的连续发动率，极限的盾率，极限的伤害输出。以至于稍微降点数值就觉得差很多，不能用。根本不是这样的啊。娜姐的盾本来就不太可能上40，不磨的情况下露薇转职一直用m盾到第十章20点m盾总是有的，所以两人的防御性能就在一个盾熟练上，而盾熟练的效果也算过了。m盾对连续的影响是有但是还不至于天差地别，即使这样因为熟练度高于娜姐连续发动率也是差不多的，爆发力上的缺失我觉得真的有些想当然。既然你们都没有用过露薇，那就相信一下数据，也不相信数据的话，只凭自己想当然怎么行呢？

话说无敌君已经放弃了，就剩我们在这儿蛋疼……