新出的觉醒一点都没贝里克好玩

zero_free

所以说从头到尾是我个人感受，就跟我恶心流行歌曲喜欢古典G3喜多郎ls一样。

大谈世界观联系这个东西确实是过了。虽然相比卡婊的节操来说……嘛，过了确实是过了。
如果有个制作人出来大谈跟trs的联系，并且之前他确实是trs系列主捧的制作人，广告主角，再加上他的新作也足够有这个系列的味道，那么至少我是不会在乎的。毕竟通过这种手段宣传我才会知道这个游戏有可能会符合我的口味。加贺要真去跟他打官司也是小肚鸡肠了。当然判断是否小肚鸡肠还得看看会社本身的规模实力，不是说法律不该被维护，而是有争议的时候大家会倾向与弱者。这事跟腾讯一样。


至于商业作品究竟该怎么做，是不是顺应潮流的变化，rpg是不是将死，这东西没有说的必要。这个东西的出发点我们永远不同。我要玩的不是商品，仅此而已。雷帝会因为作品大个性销量不好去黑我不会。因为再怎么说我依然恶心脑白金，再怎么大卖也没用。本质就是小众文化，没了续作就是遗憾，至于自己接受不了现在的fe，那就是一件很可惜的事。
平心而论，bws的系统有很多体贴的地方了，包括start+select键，继续待机，是否开战斗动画可以在显示对战状态时按键改变，攻略目标提示制压点和脱出点等。自然，料理的人员名单，效果，马交换，道具管理这些都有不足，但是我想说的棱角不是指这些地方的不足。这个游戏最大的特点是玩家会在第一章就放弃——被命中率给吓倒了。
其实，bws的难度真的不算高。和fe的高难度模式相比，第一章出来的敌人想杀死个我方人物还真不容易，而且还能存档。说难度的话应该说是其设置的巧妙有突破口吧。这就是雷帝以前说过的，把残局发挥到了极致。

个性不是难度，而是为了要表达的内容而不妥协。而bws恰巧需要这样的东西。再用个比方，肯德基和重庆辣子***。后者实在太辣了，以至于很多人接受不了。如果说比喻不恰当，没那么流行，那就是可乐与黑咖啡，或是北京的馊豆汁——虽然我也不喜欢喝豆汁喜欢可乐，但是喜欢豆汁和黑咖啡的人自能体会别番味道。


至于fe，等它什么时候取消了追击这种天杀的东西我就会玩了。说穿了就是节奏问题。没了这个就能大幅降低游戏的节奏，降低快餐的味道。

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卡婊的节操？
卡婊可没有过盗用他人品牌给自己作品造势的时候，违反法律和违背良心不同，卡婊的行为大多是违背良心，但不违反法律，任何人都无法说它没有节操。而加贺昭三的行为却是违反法律的行为。
现在不是说你会不会在乎的问题，而是加贺昭三会不会在乎，这个品牌不是你创造的，你当然可以大笔一挥不在乎，而加贺昭三能不在乎么？真能说呀。还有争议？没有争议，犯法就是犯法。有行为，有性质。维护法律还有“争议”，争从何来？弱者？弱者就可以恃弱欺强，还有王法么？按你的意思，加贺昭三引退还真是活该，谁敢给他投资？自己的钱凭什么给他？

如果要玩的不是商品，那估计你还真不可能在现在的游戏市场里生存下去，BS也不是免费给你玩的，就算是D 版你也得交钱才能玩啊。
你这些所谓的体贴人家FE都有，你没有的人家也有，至于说你说的棱角是命中率，觉醒的命中率不定性更大，敌人30%打你中的的就不新鲜，你90%打空的也屡见不鲜。但我怎么没见到多少人抱怨过这个东西呢？
BS自然是有它本身的独特之处，我从来没试图否认这一点，但BS有，不代表其他游戏一定没有，有，且做得好，这是客观的；其他游戏也有，未见得做的不好，这也是客观的。不是说一个客观的东西在某一个物品中存在，就代表其他的物品一定不存在这个东西。这个道理想必很多人都不会否定。

我发现你有些概念不是很清晰，加入某些要素，满足观众的要求不一定代表妥协，就好比说BS加入料理，料理本身应该是一个新要素（至少在SAGA这个系列中），它应该是应用户的建议而加入的，但料理本身能加多少数值，不同的料理对应不同的人有益处还是害处，这些是由制作人决定，并赋予这个系统的。不见得说应用户的要求加入新要素便一定是妥协，这两个概念其实没有什么关联。就如同豆汁儿里你喜欢泡饼而我喜欢加韭菜花，作豆汁儿的给你白豆汁儿给我韭菜花豆汁儿这是我们的需要，而豆汁儿具体他老师傅做成什么味道这是他的立场。他给我们各自加入我们想加的东西，这就是加入新要素，豆汁儿的味道如何，这是他的不妥协。不就是这样么？

追击对我来说一点问题也没有，不追击反而对我而言不算正常表现了。快餐味道？追击这东西从什么时候就开始有了？原来纹谜系谱都是快餐么？

zero_free

所以说你觉得好我觉得恶心嘛。追击只是一个方面，系谱（系谱是会的人太多）776trs最大的败笔都是这儿——至少我认为。trs玩之后我就觉得，这个系列首先该取消追击这个极度有问题的规则，然后盾牌要改进，反击要被取消，成长波动带来的影响要减小，飞行单位要真飞起来，防御要加强，攻防节奏要降低不能以一回合消灭一个敌兵为基本平衡，故事要突出正规军战斗的味道。这些除了反击做到了一半，其他的东西bws全都做到了。
bws取消了追击发反击，用命中降低了攻防节奏。而fe则继续在快节奏上变本加厉的往前走……总之这只是我的胃口。fe在这之后可能永远不会对我的胃口了，就是这样的。它的节奏会越来越快，越来越符合闪击文化。

命中率的问题不是80%没打中20%被打中，而是有史以来第一次我方人物整体命中率不超过50%，跟敌人在同一个水平线上。虽然敌人的命中更低不过被大家忽略了。未命中造成的强烈挫折感击退了大量的玩家——所谓bs的不友好，这才是第一的。菜单操作什么的都要靠别站。我见过无数放弃本游戏的玩家，大都是因为命中带来的挫折感，尤其是希洛克同学。不能理解这一点去抓菜单和系统什么的——不过介于雷帝以前发专帖说过指令系统太繁琐，也是自然的吧。

所以话说回来自然就是可惜了。对于我来说，现在的潮流不符合我的审美。雷帝喜欢当然可以喜欢，我觉得恶心当然也觉得恶心，就跟爱的死去活来的流行歌曲一样。现在的游戏市场发展潮流本就不适合我——以及我们这些bws的fan，无奈却也改变不了。谈销量雷帝自然可以扬眉吐气，我也没什么可说的，大概就是被抛弃的一批人吧。究竟是自己不能跟上时代还是怎么的，总之就是这样了，硬要自己去欣赏流行歌曲也不可能。
我能做的，也就是筹划着挑战自己去业余做满足自己口味的游戏而已。成功率1%还不能load，即使做出来也不会受大众喜欢，嘛，就是这样。

题外话，为啥fe出新作老有人去贬低下，大半还是因为没有bws风格的新作出来吧，自然要去酸一下。俺不是这样人，其实觉醒发售这事我都不知道，不过最近重开bs来逛论坛刚好看见。

mayoasis

味道，换个词即是感觉，再换个说法就是只可意会，不可言传。
感觉、乐趣都是不能量化的，现实中不能量化的事物有很多，可不能说不能量化的就没道理。
初来时我就说过，这种意识形态上的问题争不出个高下来，谁也说服不了谁。
我们只是单纯倾诉对BS的感受而已，并未想与马甲雷兄争个高低，马甲雷兄为什么非要咄咄逼人呢？
您这么努力争执，结果喜欢BS的人还是会喜欢BS，喜欢FE的人还是会喜欢FE，岂不空耗精力？

我为eg狂

mayoasis 发表于 2012-5-20 18:06
味道，换个词即是感觉，再换个说法就是只可意会，不可言传。
感觉、乐趣都是不能量化的，现实中不能量化的 ...

反过来看咄咄逼人的雷雷也对BS的宣传起到了推波助澜的作用嘛，虽然偶一直认为他是爱BS之深责BS之切，只是逆反心理作祟而已。

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为什么要取消呢？对于FE而言，本来就是旨在效率杀敌，追击是体现速度的一种方式，它代表了一类体系，玩家要通过它进行攻击的计算，也要通过了解它而明晰战斗的机遇与危险。你说的TS要取消这要取消那你是认为什么地方有问题呢？你没说呀，那说不出问题人家为什么要取消呢？你有理由吗？我个人感觉（你别见怪）你在玩TS那时候肯定没这么想过，这些想法应该是你玩了BS以后才出现的。否则你应该讲讲为什么这么做，而不是它应该怎么做。

我不明白什么叫闪击文化，我只知道FE的核心内容始终没变，那就是消灭敌人，保存自己（在尽可能迅速的前提下）。如果说你认为你不适合的是这个核心，那我只能说，你会上FE这条船从一开始就是错误的，因为FE都是这样的。（虽然会引出一些不同的玩法，但核心始终不变）

说实话啊，我对BS一开始的命中率曾经意见也很大，但是，即便是我最反BS的那段时间，我也没有试图把命中率作为不体贴的一种要素拿来说事。其实，命中率调整的好不好，是否符合以往还是适合现在，这些东西都和界面是否友好无关，真的，一点儿关系也没有。只要能表现出百分比数字，让人有一个大概的理念，这个界面就算做的很标准了。我说的界面不友好，是指游戏中存在大量的繁复重复操作，而这些操作其实究其原因没有多大必要（就如同换人吃料理，又如同更替人上阵位置等等），它完全可以调整的适度一些，不用玩家那么费力气。这个我觉得在任何地方都是让玩家受用的，换你，你想不想能有一个让你非常简单地调整吃料理顺序的界面？你想不想能在出击界面时直接换位，不用来回来去点亮点灭，你想不想？如果你不想，那我只能说，这个是你的爱好了，如果你也想，那么就代表我说的不是没有道理，对么？

我不去干涉任何人的私人爱好，我只是把道理说清楚。BS也只是一个商业游戏，是用来卖钱，用来给制作人发工资，然后或者能维持，或者不能维持的这么一个产品，它没有任何比别的游戏高贵的地方，谁也不比谁高贵（这一点对FE也如此，FE也不比BS、TS高贵何处）。我们只要让它还原于人间，让它成为一个为玩家所或喜爱或厌恶的记忆，就可以了，这对于任何人来说都是如是的。

既然你说了你没接触过觉醒，我觉得没有接触就没有太多评价的空间，以后等你接触了，有些什么好处什么坏处，你说起来也许还更有心得感悟的呢对不对啊？

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mayoasis 发表于 2012-5-20 18:06
味道，换个词即是感觉，再换个说法就是只可意会，不可言传。
感觉、乐趣都是不能量化的，现实中不能量化的 ...

这个呢，其实以前也说过很多次。我不是对什么人的个人想法有什么意见。

只不过如果要以感觉去取代优劣，那就很难不和想法对立者产生矛盾。因为每个人的感觉都是不一样的。

有时候我也在想，并不是说不去调侃其他游戏就不能对某些游戏称赞，既然这样为什么还总要竖立几个靶子，气不顺就拿它们开刀，这是何苦来呢，道理我想大家其实都明白，只是做起来，还需要各位多多注意。我想这不算什么过分要求吧？

正如你喜欢吃萝卜，我喜欢吃白菜，你非要去证明萝卜比白菜好吃，才能去证明萝卜的好吃吗？没有这个必要吧。反正我觉得白菜好吃也不会说要拿着萝卜不好吃来说事儿。大家都体谅体谅对方，也就平安无事了，你说对么？

mayoasis

这里是泪吧，来的都是BS的fans，称赞自己喜欢的东西很正常嘛。
没人说谁比谁高贵，只是说BS更符合我们这类老战棋迷的口味而已。
没人贬低FE，只是马甲雷兄这么认为而已。
您这是二元论，非此即彼，有点偏激了。FE还是我第二喜欢的SRPG作品呢。

每个人都有自己心目中的第一，围绕这个争执毫无意义。
连FE和BS这两个本是同根生的作品都要相煎，把皇骑和梦幻放在第一的人又怎么说?
还是说内部矛盾才是最主要的? 就像儒家不同学派的道统之争?

zero_free

马甲雷。 发表于 2012-5-20 18:59
为什么要取消呢？对于FE而言，本来就是旨在效率杀敌，追击是体现速度的一种方式，它代表了一类体系，玩家要 ...

错了，我说过，我早就觉得该这么改而bs做到了。我在776时就觉得追击不平衡，trs中速度已经占据了过于重要的位置，职业上限以速度为第一重要，因为一点差距决定了2倍伤害。。

追击是最大的问题，之后反击、飞行单位、加强防御的效果、强化盾牌、放慢交战节奏以3-5次攻防完成一个敌兵攻略，甚至是取消职业，这些都在bs上达成了，而fe则在另一个方向越走越远。

我认为，追击的最大效果是提升了游戏的节奏——即爽快感。取消追击会使原来的进攻效率降到一半以下，游戏节奏降低至原本的一半不到，爽快感会立刻下降一个巨大的档次。而没有这个还要保持原有的效率就得提高攻击力，但是敌人就完全没反击了这自然是不行的，于是追击就这样保持下来。这带给玩家巨大的爽快感，和bws初期命中带给玩家巨大的挫折感是完全不同的两个思路。

而我，不想玩追求爽快和刺激的srpg游戏。自从gba以来，fe在这一方面越走越远，已然超出我的接受程度——尤其是bws出现以后。事实上，有生之年我也几乎不会碰玩trs，因为trs事实上除了剧情以外毫无可取之处。

在这一点上，请恕我不用玩觉醒也认为它是这么个追求爽快杀敌的游戏。因为如果不是这样的话，本区应该有玩家来推它了。

该用户已被禁言

你这话说的，是不是在说我马甲雷不是老战棋玩家啊？我要是心胸再狭隘些是不是得因为这个缘由跟你吵一架啊？
泪区又如何啊，泪区也没说称赞TS和BS一定要找几个攻击的靶子才行？你称赞尽管称赞我真的不管，但还老要把自己喜欢的作为什么“老战棋玩家”的口味象征，那合着不喜欢这个游戏，或者喜欢这个游戏不如FE的就都是新手新玩家啊？你这话就很容易让人不痛快，要是我说玩喜欢玩FE的才是符合老战棋玩家的胃口，你看了心里舒服么？
你这其实已经不仅仅贬低的是FE这个游戏，还捎带把喜欢FE的玩家都给一篙子打翻了，也就是见过很多事，都已经处乱不惊得我，要是换成个脾气暴躁点儿的看到，估计马上就得拍案而起“你说谁才是老战棋玩家？我们怎么不是老战棋玩家了？你什么意思？！”
对不对？
当然，谁的心中都有个第一，这个谁也说不出啥，但非要把自己的第一引申为什么什么群体的口味，这个说实话真的很容易引发吵架。我现在是尽可能避免用这类会引起误会的说法，不要给一类游戏的玩家分群，大家都是玩游戏的，何分新老啊？对吗？