虎姬和鬼助的一堆溫泉對白, 求翻譯

qxf13

下面是引用qxf13于2009-04-21 21:48发表的:

查了下日汉字典 致す做自谦敬语时动作由说话人指向对方，但致す也有等同于する，やる的用法（只是态度比较客气），敬语不是我凭空扯的，动作由说话人指向对方时用致す而不是する，やる的话，这必然是自谦

这句话里自由修饰致せ，难道要翻成我随便为你做（还对自己用命令型）
我觉得翻成你随便做（带比较客气的命令语气）要好得多

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就是有太多你这种不看清楚贴的人争论才完不了，“动作由说话人指向对方”就是为对方做某动作，动作上的指向性上这里应该也证明偶是正确的。

敬体这点上，偶的言论没涉及是否敬语或自谦语，完全是你自己脑补的，偶说你词性不清楚是指你知道这词是する的敬体，但却不知道是谁对谁する，就是一开始的问题，所以上面一再强调词性包含“词的本意及用法”。

另外，涉及翻译的话，谁说翻译一定要按字面翻译的？表达意思不就行！
玩过游戏的谁都看得出虎姬是知道鬼助对她有意思，但又不敢说。因为但大家明知是没可能的，所以虎姬才会说这种假设性的说话，只要你说，偶都答应你，在梦中想干什么都可以这前提下。

偶原先的“在梦中只要你所期盼的我都会让你如愿以偿”不就表达了这意思了吗？而且也是虎姬为鬼助做。

如果按你的说法就可笑了，动作主体是鬼助的话，就变成你想对偶做什么都可以，人家是公主啊。

以上，不打算再说了，再说也没意思，

qxf13

致す在动作固定由说话人指向对方时，这个用法是敬语，这是字典的解释不是我脑补，比如你所说的お荷物を持ち致します。
而敬语都可以用对应的动词来替换，前面我举了お荷物を持ち致します和お荷物を持ってやります，你需要的话
我也可以举更多的例子，若你说致す在这里并非自谦敬语（我也是这个观点），那它只是する，やる的用法，不具备动作由说话人发出的特点，致せ也可以用しろ来代替，那自由にしろ你觉得又改如何解释呢

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你根本就是扭曲偶的意思，那个例子只是想说明，お荷物を持ち致します这句话这里的致す的动作是谁发起动作，你就来跟偶玩同义替换。

引用你的“やる的用法，不具备动作由说话人发出的特点”

偶举个例，俺様の力を見せてやる、(让你小样看看本大爷的厉害)俺がやります（偶来做），这两句话的动作是谁发起的？不是说话人发起的？！
怎么说你都是错。

还有，偶再重申，你那种日中字典能够日日字典准确么？人家日本人都定义为是“我来做”，如果你不服气，你可以用你的想法通顺地翻一个试试，看是否符合说话人的身份或当时的语态！

qxf13

请问你可以用する，やる的命令型举个例子么。
从上下文来说，虎姬当时是将死之人（确切说已经死了），她也对男主有意思，同时也说象梦一般（感觉也在为让男主推她找个安慰自己的借口），我觉得完全可能这么说~~~
我不知道你用的字典有多好，我用的字典也是某教育出版社出版的，也有日本人参与编辑~~~

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下面是引用qxf13于2009-04-21 22:49发表的:
请问你可以用する，やる的命令型举个例子么。
从上下文来说，虎姬当时是将死之人（确切说已经死了），她也对男主有意思，同时也说象梦一般（感觉也在为让男主推她找个安慰自己的借口），我觉得完全可能这么说~~~
我不知道你用的字典有多好，我用的字典也是某教育出版社出版的，也有日本人参与编辑~~~

你根本就是转牛角，能用其他词替换的想法也不过是你个人认为的想法，偶没说过可以，也没替换过，偶举例的词也是同一个词，比你玩替换规则得多，也有条理得多，而且日语本身就是很不规则的，要是你要是觉得都能一个个对应，特别是涉及敬语方面，偶反而想你一一演示来看看。

但就这一句上，你所有的观点都是不正确的。

（感觉也在为让男主推她找个安慰自己的借口），我觉得完全可能这么说~~~
另外，你的理解很明显证明你对日语及日本人的性格不了解，前面偶多次提到说话人（日本人）对自己身份很自重，堂堂一个公主会说“你来推偶吧”这种不知羞耻的话么？你去看看百姬泡温泉被看了后什么反应，你是不是后宫游戏玩多了？


退一万步，就算让你扯到这意思上，不同的说法也有不同的效果。
偶的说法：你想干什么偶都答应你（说话人做行为主体）
你的说法：你想对偶做什么都可以（对方做行为主体）

你说那种比较有内涵？比较符合女生说的？出直したまえ

qxf13

你只是理解上带了点主观因素而已，你认为你这样翻更符合说话人的身份
你想干什么都可以～～你想干什么偶都答应你
从实际意思讲几乎完全相同～～～～

我语文不太好，甚至我觉得你的翻法更加好，本来我只想说明我
认为i ta su的用法不一定动作由说话人发出，这一点我会和做翻译的朋友和日本友人再探讨～～～

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下面是引用qxf13于2009-04-22 08:34发表的:
你只是理解上带了点主观因素而已，你认为你这样翻更符合说话人的身份
你想干什么都可以～～你想干什么偶都答应你
从实际意思讲几乎完全相同～～～～

我语文不太好，甚至我觉得你的翻法更加好，本来我只想说明我
.......

首先在这句里面的翻译只能是说话人做行为主体，另外，itasu本身就有包含“说话人去做”的意思，（无论你的日汉字典还是偶的日日字典都证实这点，是吧！）这并不是偶主观认为的。偶从来没说过itasu这个词绝对是动作由说话人发出动作，这点你要搞清楚。

你最不应该就是玩同义替换，本来日文的动词、副词都很微妙，特别是副词，同一个意思的副词会有正向跟负向，像你这样换来换去根本就是找抽。

另外，搞过翻译都知道一旦翻过后是无法保存所有文化上的差异和细节的，因此的确会出现你所说“意思算是差不多”的情况，但也只是对于不懂日文的人来说，而你是一开始就搞错动作执行对象这点是很明显的。
按你原来的理解翻译出来充其量也只是“你在梦中想对偶做什么都可以，没什么奇怪的”一点都没体现出虎姬的心情，说句难听点的，鬼助要YY你还要你同意啊，再加上命令型根本这句话就是莫名其妙的。

遇上翻译偶是很挑剔的，如果偶说话语气重了点，这里可以say sorry，但翻译就是要严谨，像你这种发散性的思维去联想是初心者的行为，你还是改改好。

qxf13

上午请教了３个做翻译的朋友，刚才还趁午饭时间去楼上日企问了个日本朋友，我给出全段话的同时都详细描述了双方的身份地位，意见很统一，用这里用命令型就是催促对方做～～～
至于公主为什么这么说话这个要问制作方了～～～
我不知道你是哪里的专家还是权威，我只能说你的翻译实在太主观～～
另外关于用同意动词替换，这是在日本的现在国语课上也经常要用的方式（特别对于敬语），大家都知道敬语对日本人来说也比较困难，我只是想用老师过去教的方法来理解你的思维而已，现在看来也不必要了～～～

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偶只能说你日文还可以，但语文理解真的是一般般，你自己翻回前面去，看看偶说过这里是虎姬就是叫（客气点的命令）让鬼助说出愿望，如果你认为这是虎姬叫鬼助做什么的话，那只能说你没清楚话中有话，你认识不过是停留在命令型上，认为命令型一定是对方受自己操控或做某事。


再打个通俗的比喻，你找到阿拉神灯，灯神说：“说出你的愿望（命令型）”你许了愿后实现了，你的愿望是谁为谁实现？当然是灯神，跟这里虎姬也一样，命令型什么的根本不是重点，itasu才是表现两者关系的关键。厂商没有错，是你自己YY罢了，根本就不存在为什么。

这么简单的道理都要讨论好几版，那个ark虽然没说清楚，但人家还是知道两者关系。

你用不着拿日本人或老师出来，日本人的语法搞不好比偶们还差，至于老师什么的除了真的是名牌大学的语言系讲师，一般培训机构的老师根本就是渣。至於偶自己也不是啥好鸟，不过是打了十几年游戏语言应用还过得去这样。