关于中小学教育尤其是应试教育的两点爆论

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什么报班不报班的 我中学也上过一次 我这智商根本没听懂 也不碍着以后 人生随机事件太多了 孩子小时候没必要纠结什么 我觉得也没必要纠结什么学校毕业的，，

疏楼龙宿

主机战神 发表于 2025-6-4 01:47
我来讲讲你想聊的是啥吧，你想聊的是秀你那钻空子找门路的所谓认知而已，你别回我的帖子 ...

我聊的是，你无脑吹的所谓注重练体育的国外，实际卷的是钱和关系
一般家庭练个毛的体育，炸鸡吃的都胖成球了。。。

亚里斯猫德

主机战神 发表于 2025-6-4 03:18
“小学信息学竞赛，五年级，都要学到图论里的线段数了。往后很多信息学的题，前面都需要预处理，没足够的 ...

没觉得你冒犯啥了，你说了一堆，都是基于当前教育现状的不理解，也没看清我帖子具体表达了啥。只是根据自己脑子的刻板印象，假设了我的立场，然后根据自己的脑部写了一通自以为是的批判

我前面说的很清楚了，如果你有明确的其他安排，不需要走高考通道的，那么按照你的安排走就行了，我明确说了我不会认为我帖子讲的东西一定比你规划的其他通道更优越：
我的态度是，如果你选择了高考这个通道，那么自然就应当去拿到你能力所及的最好结果。
我不排除你有其他发展和其他安排。我也不会认为这些安排天生地就比高考差。如果真的有自己的安排和规划，按照你自己的安排走没任何问题。但是你啥安排都拿不出来，纯粹用反智主义来鄙夷，举什么清北出来不咋地的例子。这样的抬杠毫无意义

我一直强调的是，如果你的小孩走的是高考通道，那么现在现成的各种理性化培养方案它的能量非常可怕。我强调信息学竞赛，也是高考通道说事的。当然，信息学竞赛走的是竞赛直通名牌高校的通道，虽然不是高考通道，但本质跟高考通道类似，也就是在自己力所能及的范围内进入最好的学校。只不过你很会转移话题。开头直接理直气壮质问我凭啥信息学需要数学，到后面一看情况不对，改口说学了没用。我有用没用都是从竞赛通道本身说的，你要走竞赛通道，那数学当然重要，数学基础不够你考不过人家怎么把对手挤下通道。你要不走竞赛通道，那当然就没必要。比如，你的方案就很好，按照你的方案走就是了，对吧。成年人了，自己没看清观点就认，别一天到晚嘴硬转移话题。你有没有意识到，你之所以能一本正经说了这么多背道而驰的观点，本质上你有转移话题的能力，加上拒绝去研读、理解对方的论点，只凭自己的刻板印象想当然。

为什么说这样的理性化规划可怕呢？一个是，它严格规划好了每个年龄端需要学习的内容，是一种比较科学的，根据小孩实际的认知能力对学习内容的时间再安排，这样的提前安排能使得小孩学到最后反而更有余裕。二个是，它具有可复制性和可量产性。所谓的“检验”，太多了。你以为那些挂着什么北大博士、清华博士、什么**少年班，什么xxxx节目冠军亚军，是纯赚钱吗？当然，在你眼里，就是纯骗钱。但反过来，他们能一直骗下去，骗出口碑，本质上就是培养了一大批成功地靠高考通道上位的小孩

兴趣？兴趣都是培养的。你生下来就天生喜欢编程？不是吧。都是后天因缘际会，培养出来的。你对编程的第一次接触方式，学编程后短中期给你的正反馈，都是决定编程能否成为你兴趣的重要因素。没有人生下来就对这那有兴趣，这都是后天社会赋予、培养的结果，并且有着太多的巧合和偶然性。我说的很清楚，不管是你培养人格，还是走规划培养，最后都需要外界有引导手段。你不会引导，独立人格培养得起来？

没有引导，小孩的做自己不就是什么让自己舒服，做什么就是做自己。什么让自己难受，做什么就是受委屈被压迫。我说的很清楚，没有好的引导，小屁孩的自我就是一个随意往里面扔垃圾的垃圾桶。不要盲目觉得，什么你培养小孩独立人格，你就比理性规划高明了。没这回事。两者都需要外界有良好完善的引导能力。甚至，还有一点，两者可以是共存的。就好比你举的什么20个俯卧撑例子，家里做20个俯卧撑啥时候不能做？你是忙成啥样了连俯卧撑的时间都没有？很长时间里，我都懒得反驳你这种毫无逻辑的例子

别说小孩了，成年人有时候都不见得脑子清醒。就好比读研读博，很多学生不适合放羊，就适合那类比较家长制的老师，甩题目甩方向给学生，然学生去做。最后基本还真都能顺利毕业。反过来，如果碰到放羊型导师，反而会觉得茫然。

当然，你会觉得，我这样的例子正好印证了培养独立人格的重要性。我反问一句，真的吗？你不妨在仔细想象。不同家长，不同小孩所处的环境禀赋都是不同的。你让一个人文素养好的人，他培养出独立人格的小孩几率更大一点（虽然其实我很怀疑的，比如我老板就一典型的儒生，但是他培养小孩就很失败。他小孩被送去日本读大学，结果很不顺利只能回国，最后由他爸给他兜底）。每个家长，都有自己的傲慢和偏见，就好比你在这里表现出的抗拒一样。小孩在这样的傲慢与偏见下的环境里，他在成长倾向上，必然表现出不同的亲和性。比如出生在我这里，更适合高考通道，比如出生在你这里，更适合你给他规划的计算机发展。所以，在同样的案例里，你看到的是没有独立人格的后果——只能让导师给课题。那么我看到的是他们之所以形成当前思维模式的历史过程——因为这一批学生所处的环境，就是适合发展他们的被规划心态。

谁都知道培养独立人格更好，但培养独立人格这玩意非常虚幻。就像我回复上面一个家长一样，你不要去幻想有谁会出手帮你解决大环境的问题，你要做到的是放弃幻想。怎么放弃幻想，那就是发挥家长和环境的优势禀赋。培养独立人格说起来容易，做谁都能做到吗？有那么强的可复制性吗？你自己知道答案。每个人都塞一套马斯洛著作集，他们就会了？说难听点，很多家长都把握不好怎么管教孩子的度，管松了怕小孩放纵，管严了怕小孩受不了压力走极端。今天的一些师生矛盾，不就是家长这么来的么？一些熊家长，本质上就是自己把握不了管理小孩的度，一旦觉得老师管太严了，马上心疼自己小孩，去学校去教育局闹。这些家长能做啥，你让他们培养独立人格，他们有那能力吗？你让他们花钱他们到也许中间有几个是有钱的

可能，你会说，没有独立人格影响了这些学生的可能上限。但是如果换个角度，难道我们不能说，正是规划把他们推到了不属于他们的位置？

至于你认为的我那一套无非是blablabla。没问题。其实你越在“无非是”这三个字上表达出鄙夷姿态，表明在你看来这个东西技术含量越低。但是技术含量越低它有一个好处，那就是容易复制和量产。

说过来人，我也是过来人。自己c9本硕博。平时对方法有那么点研究。以我的实际经验，中高考这个东西，只要你不把目标定北清，还真是只要有科学方法，你愿意努力，基本上谁都可以摸一下985，不开玩笑。因为中高考这个东西，都是有明确的固定答案的死知识。当然，天赋越一般，准备就得越早。任何有过学习自学经历的，都知道中小学的学科内容本质上都是概念的堆砌、概念的推理网关系网的把握。找对方法，找对切入点，一点都不难。天赋好和天赋一般人的区别，仅仅在于天赋好的人自己找对了方法，天赋一般的人需要外界给他方法

亚里斯猫德

主机战神 发表于 2025-6-4 03:18
“小学信息学竞赛，五年级，都要学到图论里的线段数了。往后很多信息学的题，前面都需要预处理，没足够的 ...

应试教育是家里没资源，同时家庭思维比较传统古板，小孩能走的最好通道
兴趣是最好的老师，父母的榜样是最好的教育
讲空话是没用的，空话我比你还会说，但没意义。我们谈问题的时候，谈论的是可复制性可量产性
为什么我不太感冒你这样的人，就是你们特别喜欢基于个人经历去大谈特谈不太具有可复制性的例子
也正是这一意义上，我对一些老板大谈特谈成功学不太感冒，因为这些人很多时候有意无意隐瞒了无法被简单复制的成功关键因素
你会发现，我们讨论的对象是不同的。我讨论的都是社会层面上现实存在的、国家或者总体高校层面上的具有宽阔性的发展竞争通道——不论是竞赛通道，还是高考通道，都是这样的性质。而不是相对私人化的个人发展通道。

说难听点，你这样的人从头到尾就没读明白我表达什么。我之所以觉得事态严重，是因为它不是纯粹性的无法简单复制的个例。比如说从天赋决定论的立场看，谁考北清考c9大致已经注定了。如果是注定的，那就没什么好讲的，你也不用把谁当成威胁。因为别人注定考不上，你注定考上，谁都不是谁的威胁。你威胁不了他，他也威胁不了你，大家自己考自己的学校。但是，一旦这样的隔离被打破的时候，一旦天赋可以被解构，在一定程度上变得具备可复制性的时候，那么现实注定要开始卷起来。因为你意识到他能威胁你，而他不仅意识到他可以威胁上一级的你，同时也可能被下一级的人威胁

我在这个帖子里一再强调，那些有小聪明的小孩不要自满，不要沾沾自喜什么自己不努力就能考班级中上，于是看不起那些同样是中上但是特别努力才取得这个位置的同学。实际上，这些吊儿郎当的小聪明同学，很可能被后面这类同学挤下去，如果不是被自己班的挤下去，也是被同一个省同一届其他学校的同类考生挤下去。最后导致起跑线就比别人要低。我强调这么多次，本质上就是这个原因——如果你没有玩着进北清的天赋，请认清楚自己定位，你没有那么多余裕可以吊儿郎当。

亚里斯猫德

主机战神 发表于 2025-6-4 03:18
“小学信息学竞赛，五年级，都要学到图论里的线段数了。往后很多信息学的题，前面都需要预处理，没足够的 ...

至于尤雨溪的例子，还是算了
尤跟绝大部分人都不在同一个竞争面上，大家各不相干

但是，如果你想通过复制尤雨溪的成功，来规避高考的内卷和竞争
你自己想象这中间有多大的可操作性，对家长的要求会有多高
没点认知，没点家底，能送小孩去国外读艺术？
尤是有很好的自我意识，能自己找到出路
但从家长的角度来说，他放任小孩找出路，是冒风险的，他需要有预案去兜底

人家能放任，本质上是有自信有实力能兜底。就跟我那老板，能放任自己小孩，本质上是他当爹的有能力兜底，就算混差了都能兜住。而且最坏的情况也确实出现了，最后就是靠的老爹兜底

说句你不爱听的，你这种想法才是想带歪别人
如果是真的那些家长愿意让小孩走其他通道的，他们本身需要具备对某个行业的丰富认知，本身熟悉某个行业的从0开始的个人成长
大部分家长都不具备这样的能力，甚至连最基本的大部分家长自己都不咋地，连辅导初中科目的内容都力不从心

你让这样的家长怎么走你的安排
这不就是跟某因骗子一样的话术吗？动不动要弹幕打开认知。打开认知的前提是你得有足够的知识储备。不然胡乱打开认知不就是放开了让人骗。很多家长对高考都没概念，你让他们突然打开认知，放任小孩去搞编程，他们有良好的规划意识和行业认知吗？

哦，你是自学过来的，你无非就是让小孩自学，然后家长要给小孩好的成长环境，培养独立人格。对吧？如果小孩有天赋有能力，他就可以靠自己自学脱颖而出，对吧？
你无非就是想表达这个
我批判过很多次了，不要因为个人成功经历去随意想当然。如果有人是清北出身，然后去做辅导。如果按照他自己的经历想当然，觉得这题目应该一眼看出来，那问题也是一眼看出来。那根本就没法教小孩。小孩会觉得你是凡尔赛，这那如果都能一眼看出来，我还需要你来教吗？你要把自己的方法传达给别人，首先最重要的一点就是，让别人看到可复制性和可操作性。可能你会说，你已经说了怎么去复制成功。比如，你会说
“编码到上线到迭代到复盘全流程跑一遍，PDCA反复重复，跑10遍20遍。自己能跑通流程，他自然能从中得到成就感和快乐，形成正反馈，自然而然的就会成为兴趣”
问题是，所有小孩都能这么复制？如果都能这么简单复制，那真就不需要报班了。国家让名教师出一套课程，大家听了再去做题总结就完事了。你还别说，这套东西国家搞过。某一某情期间，就出过这样的课程，但反馈普遍不好。说白了，小孩是分类的，有些小孩是需要强干预才能慢慢自主走向轨道。有些小孩只需要弱干预甚至不干预就能走向轨道。

实际上，你这不就是小孩如果自己天赋够高，自己就能考上北清的变种案例吗？只不过在你这里走的是编程通道，在我这里走的是高考名校通道。除了这还有啥区别？

把你的包装一层层剥掉，不就是这回事吗？他对普通家庭来说有很高的可操作性可复制性吗？很小，除非你家长本身特别靠谱

fatmouse

主机战神 发表于 2025-6-4 02:02
你这里说的是我想说的。无数心理学从业者都在不断重复这些理念了，真不是我想标新立异。

给小孩最大的教 ...

你我好像讨论的不是一回事。
父母的表率，是在平时的行为、为人处事、对人待物等等。
但是我说的是专业知识学习上。
这根本是两个事情。
我儿子只要不谈学习，乖得很！真的好乖，会孝敬父母，会照顾妹妹。单从这方面来说，我觉得我儿子不错啊。
问题是，专业知识的缺失，他未来能不能生存，我真的很担心。
这两点有冲突吗？没有吧？

亚里斯猫德

fatmouse 发表于 2025-6-3 20:32
这个是我的错，一方面是幼儿园时期没有准备，另一方面我觉得我小时候被限制得太多，对于儿子我不应该应该 ...

希望能帮到你

亚里斯猫德

fatmouse 发表于 2025-6-4 15:27
你我好像讨论的不是一回事。
父母的表率，是在平时的行为、为人处事、对人待物等等。
但是我说的是专业知 ...

先看北大的，中科大的那个随意，毕竟有些内容可能有重合，虽然我没有细看
不过中科大的那些家长内容自己可以选择性听听

红色恋人

这贴那么热，我也蹭一下热度。会不会大家的角度都太在自己的娃娃，所以看不到社会。社会上每一个工作都是要人做的，有科学家，有精英阶层，也有巨大的进厂需求和外卖大军，吉祥三保，各类服务业，也是没人不行。叫你家娃直接18岁晋升保洁，你得把我打成麻瓜，但是事实上，能在这个论坛花时间吐吐槽的，大多也不会是什么真正的阶级超脱的人类，什么故宫开车和我们无关的。那普通人就说为什么卷这个问题，国家要保障的是基础人口的文化程度，毕竟文盲就业能力不行，也不好引导，那就义务教育。你想你家娃，成为啥，那就按那个套路培养，通天的从来不是大道，金字塔能走到顶端的，毕竟是少数，你不卷，自然有人卷，你没资源，你不想投入，自然有人有资源，有人愿投入。既然已经看清楚了培养途径，要么参加，卷娃，要么卷自己，让娃不用卷。资源就那么多，你能挣到，你的娃就能轻松点，你早期投入多，你家娃就是应该比没投入的考试考得好。当然，看清世界，也可以选随缘，毕竟卷到最后也不一定是好的结果，大部分卷不到最高，毕竟卷的人里面也有运气和能力的差异。只是……回到最早我提出的问题，从小就选择让你家娃18岁当保洁，不卷，你会打爆我的眼镜。

fatmouse

亚里斯猫德 发表于 2025-6-5 10:41
先看北大的，中科大的那个随意，毕竟有些内容可能有重合，虽然我没有细看
不过中科大的那些家长内容自己 ...

不好意思，看到你的私信了。我等一下回复 。