很多人骨子里就是瞧不起魂系列的战斗系统

超级游戏人

环的战斗就是没做好，不去反思客观事实反而去指责指出问题的人有心理问题，我看你才是有心理问题。

cloud117

不同的战斗类型，有什么好喷的

七海遗失

CooooooooL 发表于 2022-3-14 09:09
仁王战斗确实好玩，但是黑魂系的战斗也比市面上很多游戏优秀了吧，输入延迟习惯了起码手感上还是不错的，不 ...

战斗系统应该是fc空手道的升级版，关卡设计介于4399魔塔和热血传奇之间，但魔塔的boss和传奇的赤月魔穴打不过就是打不过啊，不像魂系列门槛这么低

游戏玩家起码要通一作魂，因为这是主机游戏的入门教学，否则其他游戏会很吃力

亚里斯猫德

questlast 发表于 2022-3-13 09:51
你不要故意扯开话题，而且你也没完全没懂我列的那几个例子，我列的那几个例子玩起来都不好玩，和魔女无限 ...

我从来没故意扯开话题，我的话题一直是主贴核心内容，很多人骨子里看不起魂系列的战斗系统，觉得稍微摆弄几下就能找到好的套路，结果环加了点变化后，这些人不适应，最后要好好打增加了学习成本，于是不乐意了

你说的这些AI bug跟我的主贴本来就是两个内容。你说的东西，无非是过去的老套路，你关注游戏的某些特别内容。比如过去是骨骼动画，今天是AI。我没觉得你关注的不对，但是你的关注的点并不是我主贴在谈的东西

你比如说这个帖子
https://bbs.luryl.com/thread-8814626-1-1.html

我觉得楼主很用心地在分析特定boss的AI行为。当然，在现在的讨论风气下，他并没有获得质量对等的回复，至少你这么牛皮轰轰的自信回复没出现在他的帖子里。你在他的帖子里也回复了，而且很好玩，要么是直接贴一个同样的什么读指令多离谱的视频，要么就是绕着弯从来不讨论那位楼主的正题。原因其实很简单，你就是我说的情况，你觉得魂系列的动作水平不配你付出那么多时间去弄清楚AI行为，你没法讨论一个你没搞懂的东西，于是你选择了泛泛而谈。当然，我倒觉得这也没啥不好。动作游戏这圈子，到处都是鄙视链

我这个帖子，也是一种鄙视链。或者说是看了他的那个帖子后产生的一些感慨

至于什么一招鲜，其实很多一招鲜本质上都是逃课。无非是，我前面说了，魂系列本来就有逃课传统，一招鲜火焰风暴当然没人去骂。逃课有什么好骂的，魂系列逃课不是再正常不过。说我带点逻辑，不要乱扯话题，我怀疑你在说话的时候有没有逻辑和好好看我的回复

至于AI bug，当然，改修的是要修，因为玩家不总是会按照设计者的预定思路来游戏的。但另一方面，我个人依然不认为目前的AI bug会影响正常玩这个游戏的玩家没法玩，这就是我前面说的，你要打得好看，必须去迎合boss的既有AI。说回来AI bug，很多都是源自于魂系列的传统逃课玩法。比如魂系列传统近战逃课的一个思路就是快速跑绕圈勾引大型boss出招

亚里斯猫德

Lumi-Kumi 发表于 2022-3-13 22:56
不好意思我还真看不起老头环的祖传战斗系统
明明血缘和只狼的战斗系统更好它不用要用黑魂祖传战斗系统
所以 ...

你的心态是对的，不玩就是了
就好比我不玩鬼泣忍龙。仁王2我也完全没碰
这个是单纯的取向问题，没啥毛病

有问题的是有些人没有意识到是自己骨子里的优越感让自己吃的瘪
一边认为魂没深度并且就应该没深度，另一方面环加了点AI变化于是需要这些人多付出学习成本，这些人就直接跳脚了

你这样的直接瞧不起并且不玩的玩家，我是尊重的。至于那些瞧不起，然后也不愿意付出学习成本，最后气急败坏的玩家，我很幸灾乐祸

亚里斯猫德

超级游戏人 发表于 2022-3-15 09:06
环的战斗就是没做好，不去反思客观事实反而去指责指出问题的人有心理问题，我看你才是有心理问题。 ...

必须的，动作游戏到处都是鄙视链
不应该有鄙视链的地方出现鄙视链，那本来就是心理问题
当有心理问题的时候，我们要承认

说白了，要不是魂系列是一个看整体的游戏，我也会跟风黑
毕竟跟风黑是有乐趣的。但是由于环的其他内容给我带来的乐趣超过了跟风黑可能给我的乐趣，那我就选择分析下心理问题

亚里斯猫德

fokinturtle 发表于 2022-3-13 17:45
这游戏呢有些"高玩"做了个无伤视频就吹游戏AI精美
敌人倒地无敌可以 你不可以
敌人可以穿墙攻击(平A物理)   ...

从我的角度看，我是认可C的推理过程的
C是不是真高玩我不关心，但是真高玩的游戏态度，也不过如此了
至少在原贴里，C把AI行为一一罗列出来，进行具体的分析和拆解，最终形成自己的结论——他认为AI很精美
如果是课堂论文的话，他的小论文至少能有90分
因为有分析，有推理过程，能够自圆其说

至少反方的论述里，我没有看到同等质量的回复。反方的论述从来都是在强调某一个或者某几个特定的单一行为给体验造成的破坏。但是失去了从整体的高度和整体的视角去分析AI行为

亚里斯猫德

questlast 发表于 2022-3-12 21:35
完全完全完全不一样，动作游戏一招鲜分两种情况，并不会影响游戏愉悦感

第一种，boss会强制弹开你的一招 ...

另外我来说说为什么你和C聊不下去

因为C的思路一直是顺着既定AI来的，也就是我说的迎合AI，所以他这样的思路下，AI不太容易出现反常行为，因此他获得的体验不错

而你包括帖子里的其他一些人，走的不是同一条路线。你们一方面喜欢通过各种尝试去观察AI反应，于是AI更容易出状况；另一方面你们也不是特别愿意去迎合魂系列的AI，因为你们预先认定魂系列游戏的战斗就是不配你们付出这么高的学习成本和时间。于是最后就像你们现在这样，要么来回复制黏贴来全世界宣告这作AI漏洞大，要么就是因为不情愿付出学习成本导致的急躁，最后以至于戾气特别大

我的观点就是，你要享受游戏就顺着游戏走。C的思路是对的。没必要特别去纠结AI漏洞和可能的特定问题。就好比玩RPG没必要纠结世界都快灭亡了为什么游戏还设计成主角还能优哉游哉

zj3170

本来魂系列游戏就不值得被吹得这么神，老实说，作为一个四大ACT都最高难度通关的玩家（忍龙-超忍、鬼泣-DMD，战神-泰坦、魔女-白金），我是真心欣赏不来魂系列这种“你一刀、我一刀的“回合制”模式动作游戏，一点也没有动作游戏应该有的战斗美感，只狼无非是换成打铁”我挡挡挡“，血源诅咒换成了开枪“我反反反”，总体的战斗模式非常呆板非常套路化。不像忍龙在敌群里杀进杀出，飞燕，饭纲落，落地瞬息间吸魂超杀，每一种武器都有不同的招式，每打完一次百人斩或是修罗道都觉得神清气爽！鬼泣系列就更别提了，操作上限可以秀出天际，一场战斗不落地，无伤全3S评价各种秀连招。相比之下，魂系列游戏就像小孩过家家，你一刀来我一刀去，没有熟悉游戏招数后，华丽战斗的快感。顶多是熟悉了战斗方式后，弹反枪反盾反BOSS跪地，你再上去捅一刀，去掉一管血，还有三管血。。。。。。。。

亚里斯猫德

我现在120小时还在一周目，走的法爷+骨灰，不看攻略探索，很舒服。对于其他玩家来说，120小时完全足够白金了
过去看到有人希望魂系列能够降难度，因为这些人一方面喜欢魂系列的世界刻画，让人有探索欲望，另一方面又不喜欢魂系列的难度设计
那我得说，老头环就是这么一款你要的游戏
这作对于想逃课的探索玩家来说，是真的很舒服，尤其是野外探索。元素瓶不够了不需要回篝火，野外打几个怪就行了