很多人骨子里就是瞧不起魂系列的战斗系统

暗黑の破坏熊

akixxx 发表于 2022-3-12 21:20
确实不行，主要是光boss性能提高了，主角性能没提高。要么就是用骨灰战灰，游戏变得毫无体验。

比如仁王这 ...

仁王2无脑放蛇白金了，游戏体验也就那样啊

暗黑の破坏熊

meilanying 发表于 2022-3-12 21:27
说白了还是酸，鬼泣5被只狼吊打，现在ff仁王又要被法环吊打，某些人坐不住了啊 ...

有些人觉得那些高速战斗高操作高反应的动作游戏玩起来能显示出他的水平
魂类二人转这么慢还被骷髅剑圣教做人，恼羞成怒

暗黑の破坏熊

Voodoosakaraka 发表于 2022-3-12 23:17
法环的战斗手感在只狼的基础上再提升一下就更好了，不过没想到直接回归原点，但是这游戏真的好玩就是了，目 ...

管他缺点多不多，就问好玩不好玩

子连狼

暗黑の破坏熊 发表于 2022-3-15 11:12
管他缺点多不多，就问好玩不好玩

白金了，肯定好玩

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亚里斯猫德 发表于 2022-3-15 10:33
从我的角度看，我是认可C的推理过程的
C是不是真高玩我不关心，但是真高玩的游戏态度，也不过如此了
至少 ...

因为精美这个词,恰恰是老头环AI里面最薄弱的
论点我也给了, 粗暴的读指令(不是不可以读,程序员别偷懒啊)
BOSS 0帧变招, 不是不可以0帧变招 你给玩家反制手段啊,不提别的游戏, 老贼自己的游戏只狼就可以
BOSS 空中判定360°转体,  尤其树精这个问题很严重
空气判定, 所有游戏都有空气判定 但是游戏模组空气判定BOSS与玩家不对等完全导致玩家被单方面压制
action 交互完全没有
作为arpg action的AI是否精美?
然而他要么说没遇到要么就说逻辑没问题
不能因为他写东西长就说他对吧?大学里论文是按长度评分的么?
他只要说的有道理的我都认可
然而他呢?

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亚里斯猫德 发表于 2022-3-15 10:48
另外我来说说为什么你和C聊不下去

因为C的思路一直是顺着既定AI来的，也就是我说的迎合AI，所以他这样的 ...

因为action 游戏是动作交互游戏
假设你去一个从来没去过的餐馆点餐,
你决定好了以后要告诉服务员你要吃黄焖鸡,此时你嘴动了,服务员听到了,记下了客人吃什么告诉厨房
这一套是动作交互
而不是你第一次来这餐馆,看完菜单,脑子里刚决定吃黄焖鸡,然后嘴还没动,服务员就对厨房说,这名客人点黄焖鸡.
奇怪么?你顺着这套逻辑当然没问题
但是我就问你这样你奇怪么?

亚里斯猫德

fokinturtle 发表于 2022-3-15 14:36
因为精美这个词,恰恰是老头环AI里面最薄弱的
论点我也给了, 粗暴的读指令(不是不可以读,程序员别偷懒啊)
...

老贼游戏的A部分内容一向是弱项
只不过原来的设计非常大开大合而且套路相对固定
所以一些动作游戏底子比较好的玩家特别容易抓到简单的打法
不然也就不会有我说的血源那么容易抓孤尔的背刺点的例子

正因为原来的设计非常的单一，破解方便，所以哪怕是看不上老贼游戏的动作游戏玩家，也不是那么有微词，因为他们稍微看个视频或者稍微上手几次就抓到破解方案。原来的设计很符合他们的预期——系统简单没深度，学习、破解起来也很简单。在这样的情况下，动作游戏玩家也不会没事去吐槽，最多也就是在不爽魂小将胡吹的时候怼几句。

但是环增加了变化和派生之后，导致学习成本的提升，而系统依然还是那个没深度的系统，所以引发了部分玩家的急躁感，因为他们觉得这么没深度的系统不配自己像玩正经aCT游戏那样投入时间。

C写的东西不错，不是因为长，而是他写的东西乃是一个有条有理的整体分析，基于整体的思路再把boss每个动作给具体拆解了，这样的观感比你这样的着眼于特定细节的argument要好得多。你写的东西是非常支离破碎的。给人感觉就像是别人演讲时的打断。一会插嘴说这个有问题，一会插嘴说另个有问题。两种行文方式，观感差异特别大

所以在我看来他可以90。用一个现在有点用滥的词就是，他写的东西，给人看到的是整体格局。你的东西，尤其是你在他的原贴底下的跟帖，特别的破碎，就好比我前面说的，更像是插嘴。

对不对或者有没有故意隐瞒己方薄弱立场暂且不论，但从文字的角度来说，欣赏和阅读这种有整体感的段落是真的舒服

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亚里斯猫德 发表于 2022-3-15 15:03
老贼游戏的A部分内容一向是弱项
只不过原来的设计非常大开大合而且套路相对固定
所以一些动作游戏底子比 ...

没错.90分可以有
因为他是准备好的presentation
我是完全脱稿辩论

但是辩论和背诵演讲是两种东西啊...
一个是类似大学presentation
一个是类似辩论会现场
观感肯定不一样,你同意不同意,偏袒不偏袒我也不在乎,只要你讲道理我都可以聊

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亚里斯猫德 发表于 2022-3-15 15:03
老贼游戏的A部分内容一向是弱项
只不过原来的设计非常大开大合而且套路相对固定
所以一些动作游戏底子比 ...

然后话再说回来,
通过现象看本质,
其实说了那么久就是因为 AI(本质)原因
所有的近战战斗问题大部分都是因为这个本质的衍生
非要拆开细谈那可不得支离破碎了
成了透过本质看现象了...
FS做这类游戏也10年了,不是新手啊
小学生就用小学生的标准要求,大学生就用大学生的要求..
他老头环其他方面都博士生了,这方面写的和小学生一样,要求他做到高中生不过分吧

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是无聊，攻击方式太单调，砍几刀，躲闪，招架，再砍几刀，如此循环、