（超长文本，巨量剧透）邪恶的两个真正模样

寂静之声

全文看完，太硬核了！虽然还是有***，该死的阿九！

八阴八阳

寂静之声 发表于 2020-7-22 15:47
全文看完，太硬核了！虽然还是有***，该死的阿九！

感谢阅读，全文看完的同志无论是赞是贬，对作者都是一种支持。
本文刚发布时我都晕了，一大片**，还好管理员赞美太阳亲自出手帮我排版和调整敏感词，在这里也再次表示感谢

寂静之声

八阴八阳 发表于 2020-7-22 17:53
感谢阅读，全文看完的同志无论是赞是贬，对作者都是一种支持。
本文刚发布时我都晕了，一大片**，还好管 ...

我对八阳兄的帖子非常认同。有理有据，条理清晰，文笔流畅，佩服！

kaguradfc

真的是超长文本，今天基本上都看完了，我比较想聊聊关于艾莉的事情，我之前一周目看到结局觉得很压抑难受，后来我在网上看了好多人的解读，然后试着让自己接受艾莉是放手了释然了或者是得到救赎了之类的说法（当然原谅说是最离谱的就直接无视了），但是自从越来越多的人注意到了艾莉最后那一篇充满了绝望、自我厌恶、甚至是自我毁灭情绪的日记后（这篇日记是她在放走艾比她们到回家途中这个时间段写的），就越来越觉得对于艾莉来说这就是一个悲剧的故事....

她直到最后也没有得到什么救赎，更别说升华、解脱之类的，她统统的都没有，我觉得她最后只是发现自己不再痛恨任何人了，只恨她自己...即便杀死艾比间接也杀死了勒弗，也无法从自责和自我厌恶中走出来，无法得到解脱，她的自责型人格让她把所有人的死都归结到自身的身上，如果当年乔尔没有为了她杀死那么多人，艾比爸爸就不会死，乔尔也不会遭到报复，对她而言最后杀死艾比有可能仅仅是又多了两个人（勒弗也要算上）因她而死吧....

还有我想和楼主探讨下艾莉最后的心理状态，我个人对心理学也比较有性趣，在她最后的日记里有这么一段记载：“我能献上支离破碎的自己妈？软骨和骨骼，破烂且***。这会让她们得病吗？腐蚀她们的内脏，慢慢毒害她们？”我觉得这一段话看似是针对蒂娜和孩子的，但我感觉艾莉此时的心境是不愿意再和任何人一起生活...也就是不想再接触别人了，她认为自己全身都是***的剧毒，和谁在一起就会害死谁....我觉得这是一个人自我否定厌恶到极致才会有的心理倾向。最后她还对自己死去的场景进行了诗意化的描写。
根据最后的这一篇日记以及艾莉之前的日记和精神状态表现出来的越来越不爱说真心话、什么都要通过日记来抒发情感、越来越强的自我否定和自责倾向，我觉得艾莉自从知道了当年医院事件的真相后，其实就开始有了抑郁症的倾向（她的心太重，我家亲戚里也有抑郁症患者）。这也是很多一代玩家觉得二代里艾莉“角色崩坏”和一代完全是两个人的原因吧，其实一代中也能看出艾莉的性格有不爱说心里话的一面（快到目的地的那一段她明显有心事，乔尔几次叫她都没反应，然而终究没有把心事和乔尔说），还有对自己生命的轻视和对周围人死去的无法释怀都从侧面表现出艾莉对疫苗的渴望（一代乔尔对艾莉说无论如何要找到活下去的目标，但艾莉打断了他的话继续说自己失去了重要的朋友的事，以及自己本来还等着和她一起死去，最后严肃的让乔尔发誓说的都是事实），二代对于艾莉的性格转变我觉得通过回忆也是给足了理由的，但由于一代很多人只带入乔尔可能完全无视了艾莉的这些感情变化，所以他们无法接受二代的艾莉。

言归正传，虽然我觉得艾莉可能已经有了轻度抑郁症的症状，但因为她对乔尔的爱以及周围朋友的关爱导致抑郁症的情况并不严重，甚至在和乔尔和解后有了痊愈的可能（艾莉和蒂娜巡逻时她可以很自然的说晚上要邀请乔尔看电影），但正是艾比一行人的出现、乔尔在她眼前惨死，导致她的情况一下子更糟了，抑郁症患者都有个共同的特点就是心很重并且容易自责，还有绝不会把自己的心事说给别人听就是憋在心里，在艾莉身上就体现在写在日记里，这种病好像一直是自 杀率最高的一种精神疾病。也正因为这种持续的自我否定到自我厌恶再到想自我毁灭的心理过程让艾莉写下了她最后的那一篇充满了绝望的日记。

所以我觉得艾莉最后并未得到任何救赎，她也没有释然放手更没有宽恕，她只是把一切的仇恨指向了她自己，不希望再多几个人因她而死了（毕竟勒弗之前的劝阻让她和蒂娜以及孩子可以活命，最后放过艾比保住勒弗的命是她的本心），自从看到了她最后的日记，我真觉得这个故事对艾莉来说是个悲剧的结局。

日记里她最后的描写是“我可以躺在森林里，让昆虫清理我的残体，直到铁锈的味道消失，直到我完全褪色”，而结尾的一幕是她放下了乔尔送给她的吉他走向了森林.....虽然这一幕会让我有很不好的预感，但还是希望通过对乔尔的回忆以及理解乔尔为什么再给一次机会也会选择救她，让她活下去，能够给艾莉带来活着的勇气和希望，至少我心里愿意这样相信，不希望二代对她来说就是个彻头彻尾的悲剧故事

mcmz

看到张扣扣我笑了 那你说说雷洋 说说杨改兰吧 我就一句话 在中国low端人口的生存环境远比tlou里要险恶的多 就这什么狼帮啊疤脸帮的 在城 管铲铲队面前都是弟弟 看似十分严谨各种数据引述 但实际操作困难极大 有些事儿就是你也不理解但就是发生了 这叫戏剧性 要说理性还是建议玩扫雷 比较禁得住推敲

kziitd

楼主用很专业的角度去解释尼尔在这part2里的设计之所以很多人觉得不对原因是违背了不少针对性领域里早就系统研究与实验过的关于人类精神和心理的内容。

可以说，好的剧本或者设计即便是天马行空的背景也会遵从这些科学的事实。

就像战神，奎爷压根不存在通过理性消解来释放复仇需求的可能，只有寻求自然消解即私刑复仇，于是结果也是遵循了现实中的科学依据。

part2想来个“花式消解”，勇气可嘉，但是迎接的也必然是对这种“非人类思想精神规律”的质疑和否定。

redkok

马克一下

八阴八阳

kaguradfc 发表于 2020-7-22 23:20
真的是超长文本，今天基本上都看完了，我比较想聊聊关于艾莉的事情，我之前一周目看到结局觉得很压抑难受， ...

前两天太忙，忘了回复

艾莉的结局，你思考的绝对比我细致太多了。
我个人也想过艾莉有可能**，但我没有往抑郁方面想。
ptsd患者有自愈的例子，但几乎都是轻微患者，而且多见于儿童，在生长发育过程中逐步治愈。而成年ptsd严重患者几乎很难治愈，需要长期的药物和心理治疗，否则严重者最终会出现生活不能自理。

游戏中的艾丽已经是中重程度的ptsd，这种时候她需要系统脱敏、需要心理治疗、需要小组互慰等等，但是很可怜的，末日她都没有。心理治疗其实对艾莉这种幸存者罪恶心理非常有用，针对ptsd的心理治疗一般是认知行为治疗谈话，心理医生通过“这不是你的错，你已经做的很好了，你尽力了”的引导能够给与艾莉极大帮助。

而结合游戏来看，艾丽最需要也最有可能得到的就是家庭的关爱，让艾莉知道自己不是孤独的、有人在爱她关心他，随时有人可以和她分享。可是最后nt编剧连这些都没有给艾莉，看游戏的结局蒂娜和艾莉分手的可能性比较高，艾莉最终陷入一无所有的虚无可能性比较大，**并不是不可能的结局。

八阴八阳

kziitd 发表于 2020-7-23 05:09
楼主用很专业的角度去解释尼尔在这part2里的设计之所以很多人觉得不对原因是违背了不少针对性领域里早就系 ...

我前两天百度看了下编剧的简历，如果没有错的话，那么他的大学本科的专业是：犯罪学

所以我歪打正着，本文的出发点正好符合他的路子，我在主楼正文猜测有可能“编剧在设计艾比这个角色时甚至从严谨角度出发研究过犯罪学”，现在看来他不是仅仅研究过，恰恰是因为他学过。

这也能解释为什么在1代中某个类似场面他当初设计的“不反智乔尔”完美的展示了敌意归因偏差，1的细节把握确实非常好

kaguradfc

八阴八阳 发表于 2020-7-27 08:37
前两天太忙，忘了回复

艾莉的结局，你思考的绝对比我细致太多了。

我因为亲戚就有得抑郁症的，也看过一点关于抑郁症如何治疗方面的文章，所以会把艾莉往抑郁症方面联想，她的情绪不外露心理话都写在笔记本上、对自己情绪的疏导总是很压抑的等表现让我觉得有这方面倾向。

后来我看了编剧的访谈，当问到“艾莉和蒂娜还有可能和好吗？”时，编剧很明确的说“这个末世里人与人之间的联系是很脆弱的....”这话已经是很明确的表明艾莉和蒂娜、汤米以及整个杰克逊、她以前认识的所有人和生活都已经破裂不可能复合了，虽然从编剧访谈里也基本可以确定他们没有让艾莉自 杀的意思。

关于蒂娜的去向我可以非常肯定她最后选择和孩子一起回杰克逊，和杰西的父母一起生活去了，艾莉的笔记本里写过杰西的父母曾经来找过她们，希望她们能搬回去住，毕竟JJ是他们的亲孙子，艾莉当时觉得很尴尬就自己躲出去很晚才回来，而且游戏开篇巡逻的时候蒂娜对艾莉说过她很喜欢杰西的父母，他们给她以家的感觉，蒂娜的父母都去世了之后她是和姐姐一起流浪最后来到杰克逊，但途中姐姐也死了，她现在可以投靠的只剩杰西父母了，艾莉应该很清楚她的去向，所以艾莉绝对不可能再回杰克逊了，对于那个家来说她就是个尴尬多余的存在回去只能打扰他们平静的生活，而且也没办法面对汤米了，以艾莉的性格不可能跟他说谎说杀了仇人，如果说实话汤米得气疯......她要不回去还能让汤米以为她一直在追踪仇人给他一些心理安慰。

最后的这个结局真的对艾莉来说太过悲惨了，她活成了她最怕的样子（一代艾莉就说过最怕就剩自己一个人），我无法想象她之后要怎样才能活下去，虽然希望渺茫但我还是强烈的想要玩美末3给艾莉一个确定的结局，哪怕最后真的死了也要明确一下，不然觉得她太可怜了...