（超长文本，巨量剧透）邪恶的两个真正模样

lonslee

[quote] 分析了半天，我也没觉得说对了什么，总是想当然的觉得 游戏里的人365天如一日。

来点真实角色的对照，刘备联和孙坚杀曹操，最后孙坚杀了刘备兄弟关羽，哭关羽的人竟然是曹操 放游戏里又要变成 没有办法解释的世纪难题。还好历史记录有办法了解这些人在那些年，经立了什么，所以才会让他们转变角度甚至立场。

而一个游戏，没有办法告诉你那些角色在凭空的背景时间里，经立了什么，让很多人没办法弥补留白的背景经立。

观点就是没办法理解不代表没有解释，而只是游戏制作当中没交代，或者压根别人就忘了。

而且律师来谈犯罪心理，不合适吧。。。中国律师不是 主张不加班要赔钱的货么。。。这块 要法医学的回答才专业吧

流云落雪

（发在前面，希望我的回复，能得到作者您的回复哈~~感谢）
说真的，作为认为游戏剧情发展没问题，又或者说认同“顽皮狗导人向善”的人，我很认同您的观点的。因为这些论点确实非常扎实，也很真实。可见顽皮狗为了把复仇和放下复仇讲好，就对故事安排做了一些艺术性的加工（很抱歉艺术一词我没用引号，因为在我看来这样加工是挺好的，但在作者你看来也许不是），是游戏展现的剧情有些偏理想化了。不知道我这样说能不能得到您的认同。可能按照我的性格或者价值观，更能接受这样的剧本安排，而见过更多人性黑暗面的您则不太能接受，让我一时不知道是该庆幸自己知道的太少，还是改痛恨自己知道的太少。。。。
回到游戏，如果按照真实世界的犯罪心理学来看，游戏里的末日环境，应该要远远残酷无情的多吧。。。。跟那种残酷相比美末这两部作品所表现的世界观是不是可以用柔和来描述了。。。。。
最后我想向您咨询一个问题，（因为我没学过犯罪心理学等类似的学科，所以提出的问题也许不对，或者早在前文就有提示但被我忽略掉了），嗯，我想问，埃比有没有可能也是道德脱离行凶者，而不是变态人格杀人者，这样埃比在杀玩乔尔后的举动是不是就能解释的通了？？？希望能得到您的回复~~谢谢~~~

八阴八阳

流云落雪 发表于 2020-7-17 19:44
（发在前面，希望我的回复，能得到作者您的回复哈~~感谢）
说真的，作为认为游戏剧情发展没问题，又或者说 ...

感谢这位新注册的哥们的认真阅读，说实在的能读到道德脱离那一篇章的可能是少之又少的网友了。我个人周末是家庭日，所以也没有及时答复，抱歉抱歉。

简单讨论一下关于艾比是否属于道德脱离的问题

我本人在此文中依据***乔尔那五分钟剧情，采取心理侧写的一些手法将艾比定位为“变态人格杀人者”，并据此指出，顽皮狗在此段剧情用力过度，他们很可能不清楚自己如此用力到底给艾比塑造了一个什么样的初见印象，所以他们亦很有可能并不理解为什么明明很用心的制作了艾比篇章而偏偏得不到相当多数玩家的认可。

讨论艾比到底是属于道德脱离还是变态人格杀人者，还是要从基本概念入手。
1.基本概念之一。变态人格，按照美国精神病学会《精神障碍诊断和统计手册》之定义，是指“关于内在经历和行为的某种特定行为模式，这种行为模式明显违背了所处特定范围内的行为预期，是弥散的、不容易改变的，一般发生在个体青少年时期。”
所谓变态人格，一定是针对正常人格而言的，行为模式符合所处特定范围内的行为预期，为正常人格，行为模式明显违背所处特定范围内行为预期，则为变态人格。所以比较重要的问题是“特定范围”的认定问题，某些行为在这个范围是正常行为，在另外一个范围则明显属于变态行为。简单以游戏而论，比如wlf组织，他们的定位非常像战时民兵组织，物资基本自给自足，有保卫家园任务，有基本组织架构等等。wlf杀人如麻，但是***（请注意不是***，***问题后面简单说一下）就明显超出他们的行为预期，***行为在他们这个特定范围内就属于变态行为，行为人则很可能拥有变态人格。赛拉斐特定位是邪教，游戏中多次展现的开膛问吊，此种行为在赛拉斐特范围内只是再正常不过的献祭，而在wlf眼中则必然属于严重变态。再比如游戏最后出现的组织蛇帮，他们豢养丧尸的娱乐行为在其他组织看来一定属于变态，绝对是灭之而后快的。

以艾比所处狼小队而言，我们很容易通过整个刺杀小队的行为预期来作出艾比行为是否属于“明显超出预期”。游戏艾比篇给我们构建了一个wlf内部生活的日常，虽然时间不长累积的素材不够，但是我们大概能够得出wlf内部文化观、价值观等背景。而艾比刺杀小队应该作为整个wlf的缩影。虽然我们不能通过剧情完整了解刺杀小队每个人的行为预期标准，但艾比最核心的圈子内的主要成员欧文、梅尔、诺拉、曼尼，基本已经可以给我们提供这个行为预期的主要依据，这些人基本上和艾比一样对乔尔怀恨在心，但这些人中绝大多数是强烈反对***的，甚至有人出现了一定的后遗症。因此，我们判断艾比的***行为严重不符合她所处特定范围内的行为预期，应该是靠谱的。

2.基本概念之二，道德脱离。道德脱离行为指的是行为人在特定情况下会通过心理暗示自动解除“个体道德约束”，使自身从通常的道德准则中脱离出来，以此行某种此前自己认为是不道德行为的某种行为，有效的道德脱离能使个体从实施有害行为带来的可预期的罪责感中摆脱自我谴责的约束。这里我要补完一下主贴中没有提到的一些问题：
一是，道德脱离常见人群。很有趣的是，按照Zimbardo、Bandura、Osofsky的研究，道德脱离最常见的人群往往是体制内的公务人员，比如狱警、刽子手等，而刽子手往往表现的尤为突出，对于死刑犯的去人性化手段极为极端，为自己能够在死刑犯前扣下扳机找到非常充足且正当的理由。前文我们提到在wlf中所见的折磨逼供行为，其实也正是刑讯人员道德脱离最常见的表现形式之一。这里需要特别提出，由于某些行为比如刑讯逼供在这些特定范围内已经形成了模式化的行为预期，所以并不能以此作为变态人格的判定标准。
此处依然对应回游戏，比如艾莉和蒂娜第一天在某酒店中见到汤米刑讯逼供wlf队员后的现场，两人有对话，两人都对汤米在这种逼供中的凶残程度颇有微词，但两人对必要时乔尔、汤米、甚至是自己行此行为的必要性予以了肯定。可见对于杰克森背景的人群而言，他们很明确刑讯逼供的非正义性、残酷性，但他们同时很清楚万不得已为了追求某种更大利益时必须横下心而为之的必要意义。
所以艾莉刑讯诺拉那一段，是完全符合道德脱离的标准的。

3，艾比不符合道德脱离的其他一些细节
由于在主贴中已经比较详细的讲述，本帖不再赘述，仅列出要点：
一是，致死是唯一目的，并无换取其他更大利益的追求；
二是，故意扩大受害者的受苦程度和受苦时间。注意，刑讯逼供往往也会呈现出此类行为，但两者是截然不同的，变态人格杀人者以更长时间、更大幅度的折磨受害人为乐，且追求死亡是唯一目的；但刑讯逼供要的是口供而不是受刑者的生命，往往取得口供后刑讯手段就会停止。
三是，语句中含有明显的戏谑心态，比如“你猜”、“你不要急”等等。

sm881006

分析的有理有据  学习了

流云落雪

八阴八阳 发表于 2020-7-20 09:29
感谢这位新注册的哥们的认真阅读，说实在的能读到道德脱离那一篇章的可能是少之又少的网友了。我个人周末 ...

啊！！这么一说就明白了！这样来分析确实是制作组用力过猛了，开篇埃比的行为（性格）和后期埃比主线里的行为（性格）就有了很大的冲突。确实，按照游戏后半段展现的埃比性格，她杀死乔尔是肯定的，但不应该也不可能会这样***老乔。而制作组这么设计的谓一目的就是，给艾莉后来找到埃比他们拖时间，并以此来激怒玩家（感觉激怒玩家是制作组想要的唯一效果）。懂了懂了！！
有点庆幸自己这方面懂得不是特别多。。。。。我还百度了一下Jeffrey Dahmer的“事迹”.....说实话，真吓坏了我。。。。看的时候后背发凉都。。。

流云落雪

八阴八阳 发表于 2020-7-20 09:29
感谢这位新注册的哥们的认真阅读，说实在的能读到道德脱离那一篇章的可能是少之又少的网友了。我个人周末 ...

啊！！这么一说就明白了！这样来分析确实是制作组用力过猛了，开篇埃比的行为（性格）和后期埃比主线里的行为（性格）就有了很大的冲突。确实，按照游戏后半段展现的埃比性格，她杀死乔尔是肯定的，但不应该也不可能会这样***老乔。而制作组这么设计的谓一目的就是，给艾莉后来找到埃比他们拖时间，并以此来激怒玩家（感觉激怒玩家是制作组想要的唯一效果）。懂了懂了！！
有点庆幸自己这方面懂得不是特别多。。。。。我还百度了一下Jeffrey Dahmer的“事迹”.....说实话，真吓坏了我。。。。看的时候后背发凉都。。。

Restomage

在我看来艾比从始至终都是残酷自私的。她杀人之后没有悔恨只有空虚，所以去寻找填补这个空虚的东西，就是雷夫他们，救了雷夫他们艾比的噩梦消失了，她抓住这根救命稻草，为了救雷夫不惜杀死昔日战友，更能体现她的残酷自私。
如果艾比冷漠自私，为什么艾比救雷夫会让她好受一点？我觉得是一种自我感动，像白左作为白人却要用激进的方式给少数群体争权力一样，这样这样做他们感觉自己很高尚。

瀑布寒

太长了，慢慢看           

克莉斯

Restomage 发表于 2020-7-21 00:43
在我看来艾比从始至终都是残酷自私的。她杀人之后没有悔恨只有空虚，所以去寻找填补这个空虚的东西，就是雷 ...

这么看来好像有道理，救两姐妹是为了自我感动。要不然可太分裂了。

八阴八阳

克莉斯 发表于 2020-7-21 16:37
这么看来好像有道理，救两姐妹是为了自我感动。要不然可太分裂了。

列夫和她姐就是艾比她爹的爹选之子，反正是做梦，怎么说都通顺。
不托梦的话，剧情对于艾比这三天和列夫他们羁绊加深的安排，还真的有点难，特别是这一路心里都是欧文，过来见面就**，第二天自己一身的麻烦事居然不顾死活去救两个原本敌对阵营里且大家互救不拖不欠的小孩，不靠托梦爹选之子强行掰的话，压根圆不上。