【剧透】艾比和艾利都是可怜娃，只是立场不同，为啥要喷？？？

kuroirose

不管怎么讨论，都改变不了大多数人讨厌这个剧情的事实。不管是看客也好，还是真的玩过一遍的也罢。

反正我个人觉得，从故事情节来说，编剧整这么一出刻意的太明显。一代之所以人气那么高，除了游戏本身的丰富结构以外（不管是操作，游戏性以及剧情），玩家的代入感很强。因为你知道，换成你是乔尔你也会那么做。共鸣更高一些。

part.2这情节算啥？顶多算是编剧为了编剧而编剧而已。

亚里斯猫德

八阴八阳 发表于 2020-6-22 12:42
哈哈哈，果然直接回避是最好的答复，不讨论律师行当的问题了？知道yy他人定位说不下去了？

不说凭什么， ...

这里急的人只有你。因为你急到了需要拿我说错你的职业来攻击我
对我来说律师和法律从业者没什么区别
我提你是律师，用意就是你作为律师，你应该知道你的第一个回复有没有偷换概念
如果你是法律从业者，我认为也足以知道你自己是在偷换概念。我觉得你作为法律从业者，也应该能意识到你自己是不是在偷换概念
这两个职业的实际差别对我的立论没有任何影响

对啊，你偷换概念，楼主可以来和你讨论。
但是讨论有两种选项，一种选项是，楼主基于你偷换的概念，以你偷换后的概念为前提来进行讨论——这个时候，这样的讨论就需要尊重你的原意
另一个选项是，楼主可以告诉你，你的比方偷换了概念，他没有必要顺着你偷换的概念说——这个时候，这样的讨论就并不需要尊重你的原意

所以你还是像我之前说的，你企图把你偷换概念作为既定的讨论前提。你强调我得尊重你的原意，但是你没有正当的理由要求我尊重你的原意。因为我们是在楼主的帖子底下讨论，你使用了偷换概念的方式歪曲了楼主的原意，那么对于其他讨论着来说，自然就没有义务尊重你的原意，基于你偷换概念进行讨论

法律从业者，连这点基本的逻辑都想不通吗？

s250540102

你这就属于生搬硬套了，抛开立场不谈，艾比应该说得上是个好人吧，蒋门神呢？何况艾莉放过艾比的原因很复杂和隐晦，根本不是单纯的觉得她是个好人，或者可怜什么的这种肤浅的原因。
如果要举这样生硬的例子，那我也可以说郭靖杀了杨过的爹，杨过虽然感念他的大仁大义，还是毅然将他杀死完成复仇，那还能成为经典吗？虽然大致背景相同，但过程是天差地别的，不能这样笼统的硬套。

归根结底，原因在于玩家不想看到这样的结局，就是这样。

s250540102

你这就属于生搬硬套了，抛开立场不谈，艾比应该说得上是个好人吧，蒋门神呢？何况艾莉放过艾比的原因很复杂和隐晦，根本不是单纯的觉得她是个好人，或者可怜什么的这种肤浅的原因。
如果要举这样生硬的例子，那我也可以说郭靖杀了杨过的爹，杨过虽然感念他的大仁大义，还是毅然将他杀死完成复仇，那还能成为经典吗？虽然大致背景相同，但过程是天差地别的，不能这样笼统的硬套。

跟动机没关系，动机合理不合理都有人喷的，一代玩家带入乔尔视点太强，没办法客观，你可以这么写没问题，但是让乔尔这样死就是在挑战玩家，而且艾比在杀乔尔之前被乔尔救了一次，为了报答你也得给个痛快的，这种偷袭加折磨还不顾之前的恩情的角色让人喜欢不起来，请注意我没有说她做错了，我只是说，这角色让人喜欢不起来！

kuroirose

个人觉得比较好的处理方法，就是part.2的故事剧情，延续艾比的家人在火萤的医院被老乔杀害。然后整个part.2的故事只描述艾比个人以及她身边朋友的故事，故事的结尾再去复仇。留一个开放式结局，用这一代去铺垫艾比这个人人物。把现在part2的剧情挪到第三部，也就是part.3。或者一年后出一个付费DLC。我觉得玩家的接受度能比现在高出来不少。

主要原因还是铺垫做的太生硬，让前一部的玩家直接过来玩这一部分的剧情，多数人真的没法接受。

xibeijian

jw2107 发表于 2020-6-22 11:22
你这就属于生搬硬套了，抛开立场不谈，艾比应该说得上是个好人吧，蒋门神呢？何况艾莉放过艾比的原因很复 ...

只针对第一句。
艾比本质上和一代的乔尔有什么区别？艾比的故事线和一代框架上都基本一致。
乔尔救了他，上演农夫与蛇；艾比为了救光头小孩，和之前的老相识说反目就反目；之后杀对方的人来毫不手软。
其次，抛开立场谈善恶，那善恶的区分根本没有意义。

jw2107

八阴八阳 发表于 2020-6-22 12:18
不妥可以说，比如艾丽艾比本篇故事，起源都是私刑复仇，水浒武松血溅鸳鸯楼这一段的起源也是私刑复仇，你 ...

水浒和美末2部作品时代背景，思想主旨，这段剧情里的2方人物的性格，善恶，剧情发展的过程，可以说几乎就没有一样的地方，唯一的可比性大概也就是你说的起因都是复仇了吧。这样一个拙劣的举例你似乎还觉得挺恰当，我实在不知道说什么好。也难怪你会觉得我那个神雕的例子居然也合理

jessehxy

八阴八阳 发表于 2020-6-22 10:48
施耐庵写水浒，写到血溅鸳鸯楼，武松为了报仇在张都监家里大开杀戒，从门卫杀到厨子杀到丫鬟杀到马夫，会喘 ...

嘿嘿，说的好

zmcsh

kuroirose 发表于 2020-6-22 13:03
个人觉得比较好的处理方法，就是part.2的故事剧情，延续艾比的家人在火萤的医院被老乔杀害。然后整个part.2 ...

你这个想法挺好，盐湖城火莹这帮人塑造的不错，有不少故事可以讲。帮wlf干活，找老头子，找火莹残部。最后结尾可以做到冰天雪地被老乔相救戛然而止，也挺有意思。问题是这样做，part3体量就不够了，出个mgs4决斗dlc也有点囧。

jw2107

kidgemalie 发表于 2020-6-22 12:37
你觉得好人能在末世活这么久，杀人不眨眼，各种帮派冲突互相残杀谁算好人？立场不同而已。
好人可以在自 ...

在末世的善恶观下，杀威胁自己生存的敌人你觉得叫恶吗？就游戏中剧情表现出来的，艾比绝对不是个杀人不眨眼的人这个不用说了吧，杀掉乔尔后明知道会被复仇还是放走了艾莉汤米，在被艾莉杀了那个多同伴后还是放过了蒂娜这个孕妇，收养小孩，剧情里很多笔墨都在塑造艾比的善良。她唯一有争议的点就是在被乔尔救了之后还是转头杀了他。当然，这也不难解释，毕竟这么短时间的恩情根本不足以弥补长年的刻骨血仇。不能单凭她复仇杀了乔尔这一点就断定她是个恶人，而对她身上的其他闪光点视而不见，复仇这件事本身没有对错，只是大家都更善于站在乔尔的角度看问题