【更新官方翻译】IGN：《异度神剑2》似乎将延续任天堂的成功

rpddf

居然战到了47贴，异度2已经在a9成功了

osk666

黑漆漆的旦 发表于 2017-11-22 23:29
p5是按照时间推进的进行方式，这样做的好处是可以充分展现人物个性和围绕新加入的角色开展故事。
比较漫 ...

还是不明白偶的意思吗？这个跟老玩家没关系。
别人的套路是用了其他作品或自己上一个作品的套路。
这里最严重的一个例子是闪鬼3，前面部分刻意做成闪鬼1那样的。从开学会怎样到后面都一个模样（当然，p5那种模式化也有。）
一般来说，其他作品的套路是单个桥段有既视感，但连起来或整体看的话，即使每个但看起来是套路，但整体还是别的故事，这种情况下，你能猜出后面的发展的情况不多。
p5这里的套路是自己抄自己的，根本不用看别的作品。每个章节就是打boss收人，从一开始日常，遇见要收的人，到陷入麻烦，决定偷心，之后排除万难，偷心成功，然后收人加boss自首。
这套流程重复又重复，基本上都没变化，无论外界环境变化多大。
这样做成的后果就是，故事中的每一点全都能拆中，完全一点新意都没。
这样的游戏做出来，整体来看剧情就是这几个boss一个接一个给你干掉而已。
这样的剧情偶绝对不会给高过70分的分数，更不用说最后部分掉智商严重。

虽然剧情评价是比较主观的问题，但p5这里的问题涉及到结构本身，所以偶起码认为这是客观上的硬伤。
模式化的东西不是绝对不能有，而是应该越少越好，或是占篇幅不多。
像空轨sc的几个执行者章节也是模式化，但那里占1/2左右。
像天元突破那样的四天王就突破传统，快速干掉，就是一个好的例子。
而在p5这里，基本上游戏整体都被模式化掉，占80%以上。

type-a

osk666 发表于 2017-11-22 22:58
不，偶说的模式化不是这意思，是指每个章节的流程，剧情推进都基本一样。
你要还原这些套路没问题，但不 ...

就事论事的说，在观众体验上，有的人觉得这个点是薄弱点，确实有其道理。。。只是如果从创作和故事设计上，没想出太好的解决办法。。我只能理解为像画一幅画，某些固定的点要先做好图，或者文章的提纲，只是游戏可能除了传统的故事创作环节，还要兼顾系统、玩家上手体验这些。。

我能理解你的想法，这也是p5在fami缺的那一分的地方，我去看过评语，丢的那分正是你不满之处

主要是，我想了想，这个问题，以p5的游戏系统，可能解决不了或者体验不好

战斗系统这边影响还行，主要是战斗系统开放度、coop升级，不适合集中同时开放大量功能，同时作战队员是强制登场，同时引入，非作战人员就要压后，城市的探索开放度也很难控制。。。会不会造成前期所谓的学生生活只游走于队员coop，对城市设施系统的引入不够，后期又跟着非作战队员大量开放，造成的割裂度更高，或者难以符合一个人到新城市进行熟悉的常规流程（当然这点也许能通过剧本修改回避）

另外就是非作战系统的日常时间管理系统和五维人格系统，我也不认为适合强制大量一次性引入新要素。。这是个精确到天的系统而且属于玩家自由度比较大的游戏环节，20天一章的自由活动环节应该也是考虑了玩家体验，系统除了coop，还穿插人格锻炼，故事上要确保既然是一个精确到天的系统，学生该有的事件也不能遗漏。。。造成游戏系统架死了一个故事大概该走的架构

综上所述，我觉得这是一个大部分游戏逃脱不掉的，故事和系统互为掣肘的问题，只是每个游戏故事和系统不同，表达出来的形式不同

只是，我觉得审视一个问题，用一个破坏性的方式去解决的话，还是要慎重考虑，在此基础之上，理解它的不完美

当然，个人思考能力有限，可能有的有才能之人和集体能做出突破性的进化，也许这就是创新带给人的惊讶之处吧。。。

type-a

osk666 发表于 2017-11-22 23:55
还是不明白偶的意思吗？这个跟老玩家没关系。
别人的套路是用了其他作品或自己上一个作品的套路。
这里最 ...

主要你忽略了p系列特有的日常系统，而这个系统对p5这个题材，提升效果却是正中红心的。。怪盗故事这种双面生活，配合这个系统完全是互相放大的效果。。某种角度看，我觉得这个系统，就是为了这个故事而生，或者这个故事为这个系统而生都不为过。。。

只是这套系统，双面人生活的穿插，都对故事结构有影响。。

另外说回来。。。好像传统的怪盗和侦探故事，也没能在结构上摆脱这个问题。。

以我理解的角度就是，p5的故事是为怪盗故事服务的，而不是p5为了做什么别的剧情，最后做出了类似现在这样的故事结构

故事结构：成为怪盗—多次犯案—大对决—结局，传统的怪盗故事就是如此，除非你做出来把多次犯案压缩，大对决各种神转折详细展开，或许能得出你想要的不一样的结构。。只是，怪盗的气氛，名气怎么来，双面人生活怎么体现，如何跟游戏系统配合，都是问题。。

但是我敢说，做出来肯定是个半像怪盗故事的半成品，虽然可能跳脱了一些套路，但是我觉得一点也不酷。。怪盗终究是邪道，不是王道，战斗可以有，但贼才是他的美学。。其实最后决战邪神就有一点破坏了怪盗气氛，只是说必须给个台阶让怪盗走下舞台，所以以故事一天为限，游戏长度一章为限收尾还能接受。。但是这种模式搞长了，邪道的美学就受影响了，转而变成了王道风格。。。这种怪盗故事我是不太认同。。

lichenbo

biodio2016 发表于 2017-11-22 19:23
连胜？？？？？？？？？？？
上一次胜利是什么时候？？？？？？？？

你有可能不关注业界所以有所不知。在美国这边，2017被誉为任天堂的奇迹之年，因为迄今任天堂发布了一款备受好评的硬件（有潜力成为任天堂最畅销硬件之一，并且改变了很多人的生活习惯），而且也在同一年内发售了两款综合素质超高的游戏（塞尔达和马里奥都排进了史上最佳游戏的前5名中）。在荒野之息时，媒体的新闻为任天堂在面对索尼大作围攻下取得胜利（年初的索尼大作三连发）；之后就是ns供不应求的常规新闻和众开发者表示对ns很满意，indie游戏卖出去超过其他平台总和；在奥德赛时，媒体称为任天堂的又一次巨大的成功。所以“连胜”就是这么来的。

andysa

耶稣复临 发表于 2017-11-22 13:16
异度之刃x的销量很明显是被wiiu拖累的。
就算整体素质下降，但xbx这一作的优势超强，200万是没问题。但wiiu ...

与其讲素质下降，不如说是制作重点方向错误。素质一贯高水准

andysa

预计销量日本会在10~20万
欧洲15~30万
北美40~60万
总销量65万~110万                  

gamer789

我勒个去，熬夜翻完，也说几句，很久没在a9正经说过什么了

1.销量是商业产物，涉及因素复杂，和商品质量没有必然关系这是个常识
谈销量高低只能算在商业是否成功的范畴里，所以精神股东的思路确实相当奇特
尤其是评论游戏这种文化产品是否优秀，谈销量基本上站不住脚，顶多算一个次要的参考因素

2.评分比销量更有参考价值，但fami只是一家之言而已，当然改分ign也就半斤八两
当今业界评分靠谱点的相对来说GameSpot算一个，但最终还是MC最客观，多家媒体平均分，还有玩家评分参考

3.xb是一款综合素质很高的jrpg，这是相当客观的评价，7年前的游戏，有目共睹不用多说
xbx没怎么玩先不论
xb2目前有几个不满，相比前作显得更低幼化、随机抽奖式的异刃系统，这两点容易雷
比前作好的是美术方面可以看出大进步，另外就是官中同步很有诚意，不过介于可能雷所以个人暂时观望
而且xb2比一般游戏定价高，这不是什么好迹象

4.虽然是异度之外的话题，但不妨表个态
ff13比较垃圾，但还算有亮点，音乐上乘，美术尚可，战斗系统深度不够但至少流畅爽快，剧情垃圾，但再不济还有妹子可看
ff15刷新了ff系列的下限，别说后期烂尾，我玩到第三章就怒删了（数字版），这游戏有多屎也基本公认，偶尔跳出几个叫好的，无非口味奇特而已
至于本帖经常出现的p系列，p4g当年通了觉得过誉，但还算不错，主打线路很明确，时尚校园风，日常gal要素，迷宫，保守封闭的游戏设计
p5几乎继承了p4的所有特征并在某些方面有所增进，其实制作思路类似dq，保守但缺乏革新，反正我目前是烂尾状态，因为玩着和p4感觉太相似，不停的模式化流程非常腻味，所以我认为还是过誉了

5.jrpg相比这些年的wrpg，思路和制作水平上落后明显，尤其是题材基本都停留在少年幻想风格
缺乏wrpg那种成人化的趋势，这对年纪渐长的玩家来说吸引力逐渐降低
动作化也是大势所趋，虽然相应的策略性会降低，但我本人更喜欢act而非rpg，所以xb如果转型arpg，我非常期待

andysa

公认的RPG三要素，剧情、音乐、系统，后二项己证实没有问题，前期剧情也没有问题，受限于任天堂规定，后期及通关剧情暂时不能评，但是媒体已证实游戏完成度很高，这就排除了像15那样烂尾的可能，所以，大家可以安心等发售了。

osk666

type-a 发表于 2017-11-23 00:20
主要你忽略了p系列特有的日常系统，而这个系统对p5这个题材，提升效果却是正中红心的。。怪盗故事这种双 ...

感觉这根本不是怪盗这模式的限制，而是编剧自己思维的限制，毕竟p4也如此。
这个模式的原因不是怪盗而是因为编剧规定了boss一个接着一个出来，一章打一个，这真是超老土的设定。
如果编剧设置成两个boss有点互动，或有些章节完全不需要偷心（如最终章），都会好很多。