入手中文版的同学来发表下翻译感受吧

inami_mahiru

NierAutomata 发表于 2017-4-29 00:57
都这么晚了，我们都别赔小朋友玩了，赶紧都洗洗睡了吧

当然这位哥们日语好点的不知道是不是也是 ...

我吐槽标题就只是单纯认为自动人形这词不顺口而已
我并不在意automata这次代表的或者想要指代的是什么世界观
因为我对这系列的世界观不是那么了解，我之所以玩这游戏是被2B和BGM以及白金华丽的动作要素吸引的
虽然剧情确实很有魅力，却不想深究，所以我才没向你一样用这游戏的世界观讨论这游戏标题的翻译问题

NierAutomata

亚里斯猫德 发表于 2017-4-29 01:09
你提到了论文，那么你知道写论文的基本逻辑
既然9楼为相关问题给出了一个解释，而且你自己也承认了这样的 ...

反正你也承认你是喷子了 那不就结了嘛。喷子就是不讲道理逻辑瞎喷的嘛。我没打算和你论战啊，反正我说啦 观点给足啦 这个词不符合现代汉语语法不符合游戏主题甚至直译过来都不对。所以是一个不好的翻译，完结啦。要说的就是这些，扯别的没意思。你这不叫论战，就是东拉西扯避重就轻。

inami_mahiru

亚里斯猫德 发表于 2017-4-29 01:17
如果你的情绪是不合理的，那我就没必要照顾到你的情绪
如果你的情绪是合理的，那么如果我这个人是有自视 ...

不愉快是我自己个人的事情，我没有让你看我的脸色迎合我改变你自己的看法
况且我也没有想和你讨论，我只是在说出我自己的意见，让你不要强加自己的意思给别人
至于听不听是你的自由，但是你总是和我扯什么我的情绪合理不合理，是不是太可笑了？

亚里斯猫德

NierAutomata 发表于 2017-4-29 01:19
反正你也承认你是喷子了 那不就结了嘛。喷子就是不讲道理逻辑瞎喷的嘛。我没打算和你论战啊，反正我说啦  ...

所以你还是老问题，也就是你觉得既然是日常谈话，所以在你这里谈话原则完全是随心所欲的东西。
不是“写论文”，所以论文的逻辑你就不讲了，我论述时使用了论文的逻辑，你直接不看不分析，称之为东拉西扯
不是“论战”，所以论战的逻辑你就不讲了，我在分析时使用了论战的逻辑，你直接排除回避，称之为避重就轻
这是一个很有意思的问题，如果说，日常谈话确实不需要那么高要求的严密程度的话，那么这样的严密性放宽到怎样的程度，才是合理的

至于相关问题，我也已经有过论述，鉴于你没说出什么新意，那么我也没重复的必要。虽然是浪费时间，但是浪费时候也不能用自暴自弃的心态，对吧

NierAutomata

亚里斯猫德 发表于 2017-4-29 01:33
所以你还是老问题，也就是你觉得既然是日常谈话，所以在你这里谈话原则完全是随心所欲的东西。
不是“写 ...

对，日常谈话不需要多少严谨度。你的谈话也是一大堆东拉西扯，有的没的，避重就轻，该说的没说，不该说的废话一大堆。既然如此，我也就随便扯了个论文，也是随口说说，你喜欢揪住这个不妨，whatever。喜欢就好。

我已经上一贴编辑过，各种理由证明了“自动人形”这个翻译是失败的，就这么简单了，东拉西扯那么多，已经购无聊了。至于这种心态较自暴自弃，那我还是觉得你语文是扫地大妈教的咯。

顺带再发一遍，上一个帖子编辑的我就删掉了。

东拉西扯那么多，扯太远了。若对以下论证没有任何说法，就请不要浪费时间。
简单阐明观点：
1、Automata就算直译该单词，也没有任何靠谱的中英文词典、学术机构会翻译成自动人形，所以这个翻译失败。
2、个人根据游戏情节理解，automata并不知道游戏中只具有“人形”的android，指代的是行色各异的安卓和机械生命体等，所以自动人形还是失败翻译。
3、如果我的这个理解有一定出入，那即使按照某些别的理解，比如指代上层管理者，显然管这些管理者叫“自动人形”也是莫名其妙的，所以还是失败。
4、机械纪元或许不是最好的选择，但和游戏背景至少贴切，符合中文语义，基本合格。

另外我编辑没有改老内容，只是不想浪费版面再多一贴而已。

亚里斯猫德

inami_mahiru 发表于 2017-4-29 01:30
不愉快是我自己个人的事情，我没有让你看我的脸色迎合我改变你自己的看法
况且我也没有想和你讨论，我只 ...

所以说你并没有看我说什么
当我说我要改变态度的时候，我说的是，这是出于“我的自视”，而不是出于你的要求。对于我改变态度来说，你要求或者不要求，是次要的存在。如果是我错，那你不要求，我都应该改变看法。如果我正确，那就算你要求，恐怕我也不会改变我的看法
在这个意义上，你能看出你我思维的差异
也就是说，对我而言，行动的转变它是一个纯粹个人内部的事务。我不是说外因不能够起到作用，而是说，外因要起作用，也是要在内化之后。
这就能够解释为什么我无法理解或者困惑于你对我强加的指控。因为在我看来，人是理性人，如果他人确实要求我按照他的方法来思维，那么我作为理性人首先就会去审视他人要求我那么做的理由。如果审视的结果是我认同了他的理由，那么我就把他的理由内化了，从我的角度我就应该按照他的方法来思维。反之，如果审视的结果是我不认同他的理由，那么在我不认同的同时我自己也提供了理由来反驳之。既然我自己的立场得到了自己的辩护，并且我反驳了他人的理由，那么我就不应该按照他的方法来思维。在这个意义上，我真的很难理解这里存在着一种强加。因为如果说我认同这样的原则的话，那么我必须认为这个原则在你这里也成立。因此如果我确实要求你改变思维并且我没有给出理由，那么根据我的原则，这样的强加完全可以被直接拒斥，而且是充满优越地拒斥。在这个意义上，反过来确实我无法理解为什么它会是一种不愉快的情绪。

亚里斯猫德

NierAutomata 发表于 2017-4-29 01:35
对，日常谈话不需要多少严谨度。你的谈话也是一大堆东拉西扯，有的没的，避重就轻，该说的没说，不该说的 ...

首先，这取决你怎么看待automata这个词，你是看成是一个普通名词还是看成带术语性质的。从普通名词的角度，当然要看字典或者学术机构的既有翻译。但是如果是带特有的术语性质，那么参阅字典或者学术机构的既有翻译反而有反效果。显然从游戏的几作标题来说，它不应该被理解成普通名词。
其次，不难看出，游戏一直在强调机器对人的imitatiing，这点相信不用我多说，例子多得无法胜数。同时这一点又正是牛津这个靠谱英文词典对automaton的英文解释：a moving mechanical device made in imitation of a human being。当然选择这个说法意味着我跟9楼说法的决裂，因此我以后将不会用9楼的说法对我进行辩护。人形这个词也许不能完全地表达出这一层含义，但是至少“努力”地表达了这一层含义
最后，从游戏背景角度，按照我的解释，恐怕自动人形对机械纪元的把握更为贴切
因此，不论从automata字面还是从游戏背景来看，自动人形更好

何必呢

个人觉得还是机械纪元这个翻译更好，标题不应该光求正确，对意境要求应该更高，机械纪元在逼格上比自动人形就高一大截，而且更自然，而且从游戏内容来讲，这个标题也没有任何错误

ilovekasumi

一晚上回来这帖子变得真可怕，大家适可而止莫伤和气啊，这不是我开帖子的初衷啊。我其实只是比较在意后期剧情以及几个小说部分的翻译，具体讲就是一些人物感情表达跟隐晦的剧情线索之类的。。。

亚里斯猫德

warp002 发表于 2017-4-29 00:05
机械纪元好听而且大气，都纪元了显然会有无数的人形还在乎一个两个的么。字面原本的意思很***的情况下翻译 ...

什么时候可以玩再创作，什么时候要努力表达原意，这是翻译的艺术也是翻译的难点
不要以为就你懂翻译还能再创作，别人都不知道，只知道机械字面地翻