THE LAST OF US的游戏代入感是如何营造的

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0002在回帖中不断的暴露自己的真实品味，可喜可贺

kazi1229

air0002 发表于 2013-7-14 18:16
跟你这种一点起码常识都没有的人谈电影真是对牛弹琴。你的思维永远是单向性，只会断章取义，连好莱坞风格 ...

这点确实学习了，我看电影玩游戏都比较专注于其本身，对导演的名字确实不了解，我还是那句话，你看过一个电影或是玩一个游戏能有什么样的自我思考才是重要的，即使你看遍了所有的电影，走马观花那也没有任何意义，不要报什么名字，不如说说你看到的这些东西之后的感悟来听听
话说你这个阅历这么丰富的人，自己那么喜欢ico，却能闹出分半的笑话，我这种阅历浅薄的人也没必要自惭形秽了，话说你玩ico都觉得难，恶魔之魂你是如何玩的？也没见你在魂专区有任何建树的帖子，而且即使我不知道某些导演的大名，我依然对他们的影片有自己的感悟，而好莱坞的教父，飞越疯人院，心灵捕手，这个男人来自地球，致命魔术还有很多这样的影片都绝对不是你说的那种商业片，你所谓的阅历就是在看电影，而不是真正的欣赏电影，你追求的是非主流，说白了总想自己多不同，可从你给我的回答里除了百度都能搜到的技术论调没有任何的感悟，也没有说服人的东西，你的阅历如果够深那就是表达能力太差，如果你不回话，我会非常高兴，我觉得你已经没啥可以说的了，你只是个想从所谓的好电影里找到点优越感，你是真的明白这些电影的艺术价值和思想？那些被你贬的不入流的电影我想你也不会明白他们的艺术价值，当然纯商业片我不会觉得有艺术价值。

weida5201

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-13 22:57
1.游戏可以讲故事，游戏也可以讲出好故事。我从来不反对游戏讲故事这件事。

2.除了DVD花絮里的“备 ...

既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈资的游戏好了
莎木
ico
旺达与巨像
大神
请以你的游戏性标准对这几个游戏做个分析
这几个游戏关卡手感平衡性和道具还是招式哪里设计的比较优秀？
请指教
至少我在现在看到如果还有人提起这几个游戏的话
不会说“噢。旺达与巨像的关卡设计相当好哦”
“大神的招式设计相当有水准，敌我设置相当平衡”

大家只会记得当年的感动……

多结局dvd没看过？
让观众选择结局不就是互动么？
只不过dvd机能有限啊……没办法全程互动

当年满屏游戏性是机能不足，难道机能足了，游戏性反而下降到“不是满屏”
因为只是对于你来说游戏性下降了
因为你的游戏性只局限在玩法上
对于我来讲gta里一座活生生的城市就是游戏性
神海里优美的风景就是游戏性
生化奇兵无限里凄美的故事就是游戏性
只是你一直不肯承认而已

你一直苦苦追寻你心中的游戏性
缺忽略了一直在你眼前的的美丽风景和极致的互动体验

你那q4我确实不屑于回答
只是低端黑的水平

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weida5201 发表于 2013-7-14 21:43
既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈 ...

要按troller猫的标准，那今年另一神作生化奇兵无限也是垃圾了

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weida5201 发表于 2013-7-14 21:43
既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈 ...

别忘了让他讲讲旅途或者行尸走肉哦，估计他连回答的勇气都不会有

air0002

kazi1229 发表于 2013-7-14 21:11
这点确实学习了，我看电影玩游戏都比较专注于其本身，对导演的名字确实不了解，我还是那句话，你看过一 ...

只有你做的事是有意义的，别人做就是走马观花，没见过你这种完全靠主观臆断脑补胜利法来战的人，有意思么
ico我告诉我就通了一遍又如何呢，会妨碍我对这个游戏的感受远远高于你么，纵观全楼也没见你对ico有什么独特有创见性的见解。我写的ico的创见已经够多了。包括锁的帖子里面的，要不要汇总给你看下。几次三番拿1粉30秒说事，我都懒得理你。
我只是在看电影，你是在欣赏电影，就你有感悟别人都是木头，你能不能别这么不要脸好吧。你看的那些电影我基本都看过，我看的电影你连名字估计都没听过，你觉我有必要跟你一本正经的讨论电影么，玩么。对电影的认知不再一个层面上好吧，你满足于好莱坞叙事风格里，玩个美国末日就认为多么多么牛逼。我早就脱离了你那种阶段。

kazi1229

他们两个只喜欢任天堂而已，人人有自己的爱好，就别逼他们了，喜欢小众的东西，这个倒没什么，到处说就是想找到自己的优越感，实际上根本不懂得这些东西的价值

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weida5201 发表于 2013-7-14 21:43
既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈 ...

老实说，我这个人脾气还真是蛮好的
你不愿意讨论我的Q4，
我也无所谓的
你反正是不屑于
我反正是闲着也是闲着

“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”，指的是电影，不是游戏，你这个打击点本身切入的方式就不对。

心平气和的跟你聊几个老游戏吧
ico和莎木我没玩过，就说旺达和大神——

我对于游戏性的定义，你自己去翻我的帖子
先建立规则——在规则基础上做到最好玩——剧情是为游戏服务的。
大意如此，不重复了。你们是年轻人，记性肯定比我这个老顽固好
（以下解释都是在该逻辑框架内叙述的，先立论后举例分析，最基本的论文方法）

旺达：
它建立了一个很独特的，爬巨像、戳弱点、抓毛等游戏玩法，设计了对应的16个巨像（原始设定是48个，后来因故没用上）
它在这个规则玩法基础上，给人很有趣的体验，有空中打飞龙的，有水里潜入的，有骑马飞奔的，有释迦穆尼佛祖那样的超级巨像的
它在这个规则基础上，尽可能的做到了各种玩法，各种乐趣，各种不同的挑战性
所以，它在多年以后，依然特别，依然好玩。
（你要说剧情的电影化，我说过，其实旺达的剪辑、剧情叙述更加成熟，村长前后就几分钟，但第一配角身份妥妥的。结尾的女孩和马走上神秘园也够意味悠长。但这些都不是游戏的核心价值，它的价值依然是16个巨像）

大神：
大神的游戏世界和规则，一是水墨风格、一是在水墨基础上赋予各种神笔马良一般的玩法
然后，它就 以此来创造游戏世界，一闪、引火、爆炸、冰冻、减速、风等等
各种能力，有对应的关卡和敌人设计
（这游戏有点追求的大概都玩过，都熟悉，就不举例了）
加上水墨独特风格，日本神话背景（注意，这个背景只是给）
所以，这款游戏也是值得N年后拿出来继续回味讨论的。

这两个游戏，给人的不是感动，而是各自的独特游戏玩法乐趣
阿古洛摔下去了，大神在箱舟与一路相伴的一寸依依惜别
如果这样的简单剧情你十年后还能感动落泪
那我不知道说你是善良还是泪点太低？

****

另外，我没有说游戏性就是玩法
而是指，制作人能够把某种游戏规则、玩法发挥到极致的能力

我始终是以顽皮狗做的挺好，但它如果能够做的更好，那就真的是名留青史的10分了。

我始终在讨论的是：
TLOU，抛开剧本本身，作为游戏，它是否把它本身的潜入+动作射击的游戏类型的好玩性，做到了极致？或业界比较顶级的水准？—— 我个人认为，是不够的，具体你们去挖坟。我记性不好，不展开了。

同时，关于TLOU，我且再犯贱，天问2句：
·它是潜入游戏吗？如果是——那它的潜入是否单调？还有没有上升空间？
·它是动作射击游戏吗？如果是——那么，关卡的重复度那么高，还能否调整做得更好写？作为tps，是否应该在敌人设计、游戏的玩法上再多来点新鲜特别的东西？

****

说多了也挺烦的
因为kazi兄弟这帖子营养还不错的
scv1980和rango这两位我的铁杆粉丝顶贴也很乖，很勤奋
明明知道我实在觉得他们的问题和口水没有意义
还是那么勤奋的每天跟好几个帖子
我也很不容易的一直在克制自己
因为我知道
万一我待会打了鸡血，
又害一帖子锁掉，我不忍心的

伟大5201同学
你反正应该也不屑于回答我的问题的
就这么样吧

空调切换睡眠模式定时，下。

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南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-14 23:06
老实说，我这个人脾气还真是蛮好的
你不愿意讨论我的Q4，
我也无所谓的

再次要求游戏性客观帝南丫岛评论旅途和行尸走肉的游戏性。以与帖子里的诸君商榷。

weida5201

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-14 23:06
老实说，我这个人脾气还真是蛮好的
你不愿意讨论我的Q4，
我也无所谓的

“剧情深度依然可以成为永远的谈资，指的是电影，不是游戏”
这就是你的问题所在
这就是你的双重标准
是你对游戏里剧情的歧视
是你对单纯的日式游戏性变态追求导致的畸形价值观

另外我觉得我写的是“大家只会记得当年的感动……”
我想稍微有点语文水平的人都能看懂
“大家只会记得当年的感动……”的意思不是我十年后又感动落泪了
这种语文水平还跟我谈什么论文？
把自己过去的“论据”不断修改甚至***重来但是仍然牵强的得出同一结论就是你的论证方法？