THE LAST OF US的游戏代入感是如何营造的

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0002在回帖中不断的暴露自己的真实品味，可喜可贺

kazi1229

air0002 发表于 2013-7-14 18:16
跟你这种一点起码常识都没有的人谈电影真是对牛弹琴。你的思维永远是单向性，只会断章取义，连好莱坞风格 ...

这点确实学习了，我看电影玩游戏都比较专注于其本身，对导演的名字确实不了解，我还是那句话，你看过一个电影或是玩一个游戏能有什么样的自我思考才是重要的，即使你看遍了所有的电影，走马观花那也没有任何意义，不要报什么名字，不如说说你看到的这些东西之后的感悟来听听
话说你这个阅历这么丰富的人，自己那么喜欢ico，却能闹出分半的笑话，我这种阅历浅薄的人也没必要自惭形秽了，话说你玩ico都觉得难，恶魔之魂你是如何玩的？也没见你在魂专区有任何建树的帖子，而且即使我不知道某些导演的大名，我依然对他们的影片有自己的感悟，而好莱坞的教父，飞越疯人院，心灵捕手，这个男人来自地球，致命魔术还有很多这样的影片都绝对不是你说的那种商业片，你所谓的阅历就是在看电影，而不是真正的欣赏电影，你追求的是非主流，说白了总想自己多不同，可从你给我的回答里除了百度都能搜到的技术论调没有任何的感悟，也没有说服人的东西，你的阅历如果够深那就是表达能力太差，如果你不回话，我会非常高兴，我觉得你已经没啥可以说的了，你只是个想从所谓的好电影里找到点优越感，你是真的明白这些电影的艺术价值和思想？那些被你贬的不入流的电影我想你也不会明白他们的艺术价值，当然纯商业片我不会觉得有艺术价值。

weida5201

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-13 22:57
1.游戏可以讲故事，游戏也可以讲出好故事。我从来不反对游戏讲故事这件事。

2.除了DVD花絮里的“备 ...

既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈资的游戏好了
莎木
ico
旺达与巨像
大神
请以你的游戏性标准对这几个游戏做个分析
这几个游戏关卡手感平衡性和道具还是招式哪里设计的比较优秀？
请指教
至少我在现在看到如果还有人提起这几个游戏的话
不会说“噢。旺达与巨像的关卡设计相当好哦”
“大神的招式设计相当有水准，敌我设置相当平衡”

大家只会记得当年的感动……

多结局dvd没看过？
让观众选择结局不就是互动么？
只不过dvd机能有限啊……没办法全程互动

当年满屏游戏性是机能不足，难道机能足了，游戏性反而下降到“不是满屏”
因为只是对于你来说游戏性下降了
因为你的游戏性只局限在玩法上
对于我来讲gta里一座活生生的城市就是游戏性
神海里优美的风景就是游戏性
生化奇兵无限里凄美的故事就是游戏性
只是你一直不肯承认而已

你一直苦苦追寻你心中的游戏性
缺忽略了一直在你眼前的的美丽风景和极致的互动体验

你那q4我确实不屑于回答
只是低端黑的水平

weida5201 发表于 2013-7-14 21:43
既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈 ...

要按troller猫的标准，那今年另一神作生化奇兵无限也是垃圾了

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weida5201 发表于 2013-7-14 21:43
既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈 ...

别忘了让他讲讲旅途或者行尸走肉哦，估计他连回答的勇气都不会有

air0002

kazi1229 发表于 2013-7-14 21:11
这点确实学习了，我看电影玩游戏都比较专注于其本身，对导演的名字确实不了解，我还是那句话，你看过一 ...

只有你做的事是有意义的，别人做就是走马观花，没见过你这种完全靠主观臆断脑补胜利法来战的人，有意思么
ico我告诉我就通了一遍又如何呢，会妨碍我对这个游戏的感受远远高于你么，纵观全楼也没见你对ico有什么独特有创见性的见解。我写的ico的创见已经够多了。包括锁的帖子里面的，要不要汇总给你看下。几次三番拿1粉30秒说事，我都懒得理你。
我只是在看电影，你是在欣赏电影，就你有感悟别人都是木头，你能不能别这么不要脸好吧。你看的那些电影我基本都看过，我看的电影你连名字估计都没听过，你觉我有必要跟你一本正经的讨论电影么，玩么。对电影的认知不再一个层面上好吧，你满足于好莱坞叙事风格里，玩个美国末日就认为多么多么牛逼。我早就脱离了你那种阶段。

kazi1229

他们两个只喜欢任天堂而已，人人有自己的爱好，就别逼他们了，喜欢小众的东西，这个倒没什么，到处说就是想找到自己的优越感，实际上根本不懂得这些东西的价值

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weida5201 发表于 2013-7-14 21:43
既然游戏可以讲故事
你也说过“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”
那么我们来掰一掰十年后依然成为谈 ...

老实说，我这个人脾气还真是蛮好的
你不愿意讨论我的Q4，
我也无所谓的
你反正是不屑于
我反正是闲着也是闲着

“剧情深度依然可以成为永远的谈资。”，指的是电影，不是游戏，你这个打击点本身切入的方式就不对。

心平气和的跟你聊几个老游戏吧
ico和莎木我没玩过，就说旺达和大神——

我对于游戏性的定义，你自己去翻我的帖子
先建立规则——在规则基础上做到最好玩——剧情是为游戏服务的。
大意如此，不重复了。你们是年轻人，记性肯定比我这个老顽固好
（以下解释都是在该逻辑框架内叙述的，先立论后举例分析，最基本的论文方法）

旺达：
它建立了一个很独特的，爬巨像、戳弱点、抓毛等游戏玩法，设计了对应的16个巨像（原始设定是48个，后来因故没用上）
它在这个规则玩法基础上，给人很有趣的体验，有空中打飞龙的，有水里潜入的，有骑马飞奔的，有释迦穆尼佛祖那样的超级巨像的
它在这个规则基础上，尽可能的做到了各种玩法，各种乐趣，各种不同的挑战性
所以，它在多年以后，依然特别，依然好玩。
（你要说剧情的电影化，我说过，其实旺达的剪辑、剧情叙述更加成熟，村长前后就几分钟，但第一配角身份妥妥的。结尾的女孩和马走上神秘园也够意味悠长。但这些都不是游戏的核心价值，它的价值依然是16个巨像）

大神：
大神的游戏世界和规则，一是水墨风格、一是在水墨基础上赋予各种神笔马良一般的玩法
然后，它就 以此来创造游戏世界，一闪、引火、爆炸、冰冻、减速、风等等
各种能力，有对应的关卡和敌人设计
（这游戏有点追求的大概都玩过，都熟悉，就不举例了）
加上水墨独特风格，日本神话背景（注意，这个背景只是给）
所以，这款游戏也是值得N年后拿出来继续回味讨论的。

这两个游戏，给人的不是感动，而是各自的独特游戏玩法乐趣
阿古洛摔下去了，大神在箱舟与一路相伴的一寸依依惜别
如果这样的简单剧情你十年后还能感动落泪
那我不知道说你是善良还是泪点太低？

****

另外，我没有说游戏性就是玩法
而是指，制作人能够把某种游戏规则、玩法发挥到极致的能力

我始终是以顽皮狗做的挺好，但它如果能够做的更好，那就真的是名留青史的10分了。

我始终在讨论的是：
TLOU，抛开剧本本身，作为游戏，它是否把它本身的潜入+动作射击的游戏类型的好玩性，做到了极致？或业界比较顶级的水准？—— 我个人认为，是不够的，具体你们去挖坟。我记性不好，不展开了。

同时，关于TLOU，我且再犯贱，天问2句：
·它是潜入游戏吗？如果是——那它的潜入是否单调？还有没有上升空间？
·它是动作射击游戏吗？如果是——那么，关卡的重复度那么高，还能否调整做得更好写？作为tps，是否应该在敌人设计、游戏的玩法上再多来点新鲜特别的东西？

****

说多了也挺烦的
因为kazi兄弟这帖子营养还不错的
scv1980和rango这两位我的铁杆粉丝顶贴也很乖，很勤奋
明明知道我实在觉得他们的问题和口水没有意义
还是那么勤奋的每天跟好几个帖子
我也很不容易的一直在克制自己
因为我知道
万一我待会打了鸡血，
又害一帖子锁掉，我不忍心的

伟大5201同学
你反正应该也不屑于回答我的问题的
就这么样吧

空调切换睡眠模式定时，下。

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南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-14 23:06
老实说，我这个人脾气还真是蛮好的
你不愿意讨论我的Q4，
我也无所谓的

再次要求游戏性客观帝南丫岛评论旅途和行尸走肉的游戏性。以与帖子里的诸君商榷。

weida5201

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-14 23:06
老实说，我这个人脾气还真是蛮好的
你不愿意讨论我的Q4，
我也无所谓的

“剧情深度依然可以成为永远的谈资，指的是电影，不是游戏”
这就是你的问题所在
这就是你的双重标准
是你对游戏里剧情的歧视
是你对单纯的日式游戏性变态追求导致的畸形价值观

另外我觉得我写的是“大家只会记得当年的感动……”
我想稍微有点语文水平的人都能看懂
“大家只会记得当年的感动……”的意思不是我十年后又感动落泪了
这种语文水平还跟我谈什么论文？
把自己过去的“论据”不断修改甚至***重来但是仍然牵强的得出同一结论就是你的论证方法？