[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

爱小熊

mugua 发表于 2011-7-12 23:56
八大艺术的共通点除了在欣赏时不需要使用低等感官外，其实还有其他的共通点也不可忽视，
比如八大艺术 ...

"满足观赏者和创作者的精神享受的活动就算得上得艺术"，这样的活动太多了，不仅游戏，像体育、科研以及众多休闲消遣都是艺术了。在泛艺术论之下，“游戏是艺术”这话说了等于没说。
其实一些玩家是用“第九艺术”为游戏争地位的，在与八大艺术比肩的同时，也排斥了泛艺术论里的其他活动。而一些回帖又坚持泛艺术论，想消解八大艺术的特殊性。这种矛盾的心态反映出对游戏的艺术性缺乏信心。
阅读中的翻书，不是欣赏的一部分，是不得已而为之的负担，可能会干扰高等感官，所以电子书有自动翻页功能。至于对物质载体的审美，看看已足够，如漂亮的宋椠书，展出时也不许摸的。

游戏不像小时候那么吸引人了，因为它是基于消费***的产物。八大艺术都有“经典化”的过程，创作者追求完美。而消费是以弃旧喜新为前提的，厂商希望玩家对旧作不满，好继续购入续作，这种体制下的作品，完成度自然不如八大艺术了。

11kk22ii

爱小熊 发表于 2011-7-13 11:52
"满足观赏者和创作者的精神享受的活动就算得上得艺术"，这样的活动太多了，不仅游戏，像体育、科研以及众 ...

八大艺术的特殊性本来也不具备独占性

不过是凸现自身价值的一种方式而已

电影有音乐，题材可以是戏剧，舞蹈，剧情可以具备文学性，更可以出现建筑，雕塑

但目前电影就是第八艺术

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爱小熊 发表于 2011-7-13 11:06
高等感官与低等感官有联系，就像弗洛伊德说艺术与***的关系一样，我并不反对。柏拉图的分类是从客观的行 ...

本身客观如果不全面，那么就不是客观的。管中窥豹的客观，得到的只是一斑，这就是柏拉图做的事情。他做的事情只不过是按照他的主观的片面认识，带来的结果，进行分类，这个分类在事情发展到今天的现实范围的时候已经不适用了。他没有用另外三个感觉去审美，这是再主观不过，再片面不过的问题，这个你不会看不出来吧。那么你还将剩下的客观现实，已经发展到了今天的现实，去迎合他，那么是削足适履而已。而且说了，柏拉图是一个SB哲学家，他现在已经对于这些东西下了定义了，包括低等感官高等感官。而你现在说，因为他没有对于艺术下过定义，所以他对于审美的现象部分的描述是成立的。但是他在这里用到的那些本质定义，什么高等感官低等感官，本身就已经是本质定义了，经过之前的讨论，有足够的理由说他不成立。这部分如果不成立，那么用它来描述的现象是不是成立呢？也是不成立的。所以不管你说这个东西跟讨论艺术本质有没有关系，SB柏拉图的客观观察的结果是片面的，描述是失败的。

而且本质是什么，你说艺术的定义他没做，他只是在描述现象，那么难道本质的定义，已经完成了么？在不能脱离现象描述本质的现在，本质只不过是一种理论上存在，跟艺术是一样的。大部分情况下所谓的本质描述，其实只是在描述一个现象的另一个层面，仅此而已。这也就跟所谓的高等感官低等感官一样，是那个时代，只能观察到有限的现象，自以为找到了区别的人划分出来的，这个分类在范围扩大以后是不成立。现在这个范围就是艺术，所以所谓的高等感官低等高官，就是不成立的。

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有需求有市场，最终都能融入艺术

lalaphin

raiya2 发表于 2011-7-13 12:52
本身客观如果不全面，那么就不是客观的。管中窥豹的客观，得到的只是一斑，这就是柏拉图做的事情。他做的 ...

一口一个柏拉图就跟孔乙己一样搞笑。

11kk22ii

大部分艺术诞生的时候都是消费文化或者是带着游戏，娱乐心态的行为。。。。。

要屏弃这些就等于屏弃人性了。。。

lalaphin

11kk22ii 发表于 2011-7-13 13:02
大部分艺术诞生的时候都是消费文化或者是带着游戏，娱乐心态的行为。。。。。

要屏弃这些就等于屏弃人性 ...

没觉得这贴里有些人说话跟孔乙己一样吗？搞笑死了，连进士都考不上还之乎者也的说这不入流那不上档次的。
马蒂斯他们刚展出自己的画时被学院派狂喷画的乱七八糟像野兽，结果得了个“野兽派”，莫奈因为日出印象被嘲笑是“印象派”，柴可夫斯基的第一钢协题献给院长被院长以“无法演奏”拒绝，改献给彪罗。每个时候都有不少人被自己的话抽耳光抽得响当当的，唯一不同的是这个时代有些连被抽耳光的资格都没有的人，也能上网高谈阔论，还不用被别人看到屏幕背后的自己脸红耳燥的囧样，实属网络时代之怪现象。

11kk22ii

lalaphin 发表于 2011-7-13 13:11
没觉得这贴里有些人说话跟孔乙己一样吗？搞笑死了，连进士都考不上还之乎者也的说这不入流那不上档次的。 ...

嘛，且不论有理没理，也算一种看待事物的角度

当然未免有些武断，艺术于否，将来能否成为艺术，也不是这里的哪个人说了能算的

所以我前面才有了“圈养”和“放养”说

倒不是不尊重，如果那位是一个学艺术的，想要成为一个创作者，那么他可能已经选择了传统艺术的路子

既然如此那么就有必要树立自己的信心，坚持“正统的分类””特有的欣赏方式“等等一些传统学说

这个么无可厚非

如果那位是一个欣赏者，那么这就是他自己选择的方式，也可以

不过只能说太拘泥于教条会丧失很多新体验，将自身的视野局限了，可惜

紫色太阳

         时间会证明一切。

lalaphin

11kk22ii 发表于 2011-7-13 13:19
嘛，且不论有理没理，也算一种看待事物的角度

当然未免有些武断，艺术于否，将来能否成为艺术，也不是 ...

我认识的学艺术的都疯了似的想打破传统，妄图在历史上留下痕迹。传统摆在那里，重复的话没法赢，就跟游戏的续作一样。