[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

raiya2 · 发表于 2011-7-12 22:18 · 日本

本帖最后由 raiya2 于 2011-7-12 22:52 编辑

爱小熊发表于 2011-7-12 21:47
假定低等感官也有较大阐释潜力，但目前的技术没法表现。问题在于，如果视听的感受已经让欣赏者满足，有什 ...

但是实际上从文学开始，就试图在还原这种感官体验，只是一直没实现。而到了绘画，雕塑的时候，人们也在用各种的形式，试图保存这些感觉。比如说绘画，就试图通过不存在的颜色或者线条，来表达原本通过触觉来感受的环境温度冷暖，空气的流动，以及气味的散发，各种的材质。但是事实上，都不是很成功，都跟文学一样，是停留在符号化上的，只有依靠经验和逻辑和被灌输的观念，来理解和弥补。难道这里面你看不到人们的需求么？

我们讨论的游戏，就是现在的阶段的技术已经实现的表达，包括将触觉用于表达和欣赏。且不说这里的触觉，到底是用来做什么作用的，是作为一个抽象符号开关连接游戏世界和现实（比如说，你按一个按键，画面上的角色做出什么反应，实际上这里的触觉只是一个抽象媒介罢了，是为了给你体验游戏世界中的那的角色，包括他的动作和速度，就跟通过文字来描述一个道理），还是用来拟真还原触觉（比如说震动表现的心跳），但是对于这个艺术形式来说，这就是必须的东西，不是没有需求的。而且比起比如音乐舞蹈这种东西，他都更加理性，离你所说低级生理刺激更远。你偏偏要依照过去所谓的分类标准，来否定现在已经存在的形式，理由就是那些老古董不是这样，那你怎么不看看你的那个分类本身对不对？难道说你连一点点辩证的动态的历史观都不理解么？现实是，我们的世界不只是由那些老古董艺术组成的。你如果说你的生活就是跟那个SB柏拉图的时代的世界构成是一样的，那么就当对你来说你说的对好了，但是跟现实无关。

而说到音乐，本身音乐就是那种纯感官的生理刺激，甚至没有什么理性可言。人们当初分割音阶，采用了好几种分法，只是因为这是理性能理解的规律，但是这跟好听不好听之间的关系，依旧不明。事实上比如有些人听上去一些就是噪音或者乐音的细节，另一些人会听不见。而节奏，则和一个人的心跳速度有关，人们对于和心跳相近的节奏更加喜欢，所以儿童比大人更喜欢欢快的节奏，因为儿童心跳更快。而同时不同的音乐对于人们的情绪产生的结果，也是会带来相应的心跳速度。这些都是跟你所谓的低等感官一样低等的纯生理刺激罢了。

raiya2 · 发表于 2011-7-12 22:28 · 日本

一切随风发表于 2011-7-12 22:05
搞笑，玩个电视游戏就说艺术了，我那台三万多的电脑对我来说只不过是小玩具而尔，更别说区区几千元的游戏机 ...

你开法拉利去撞么？游戏可以阿。你开法拉利，你还是不能获得游戏里面撞一下的那个效果。也许游戏里面那个撞一下并不准确，并不真实，但是它是你开车没有的。

lalaphin · 发表于 2011-7-12 22:30 · 美国

什么低等感官高等感官，好他么欢乐，还真把自己当根葱了，以为自己是神，来定义人类活动高等低等的。

就拿国际象棋围棋来说，跟游戏一样动手动脑，他么的也是低等感官刺激不是？

这贴灌到现在恶心的我不行，你Y有种去wiki发表你的定义，看你嘴里口口声声的权威是删你还是保留。你要说wiki垃圾不如你权威，阿Q精神谁也拿你没辙，自生自灭吧。

后镜里的公路 · 发表于 2011-7-13 00:44 · 上海

一张游戏卖1000美刀不脑残的话就是真艺术了.......但事实呢？

mugua · 发表于 2011-7-13 01:00 · 河北

大部分艺术绘画的电子稿在我电脑里1分钱都不值，但丝毫不影响该作品的艺术价值和学习价值。

raiya2 · 发表于 2011-7-13 01:47 · 日本

数字载体不值钱又不代表艺术没价值。一本书的破纸片值钱么？一本小说这个东西似乎单价只有电子游戏软件的1/10左右吧。音乐光盘值钱么？好像只有游戏光盘的一半不到吧。电影光盘值钱么？好像只有游戏光盘的2/3吧。随着社会的进步和生产力的提高，这些能被符号化保存的载体都是不值钱的。

lalaphin · 发表于 2011-7-13 02:32 · 美国

raiya2 发表于 2011-7-13 01:47
数字载体不值钱又不代表艺术没价值。一本书的破纸片值钱么？一本小说这个东西似乎单价只有电子游戏软件的1/ ...

原稿作为文物还是值钱的。
游戏机和卡带这东西，放了很多很多年以后，可能也会比较稀罕，不过也不限于这一种东西了，目前游戏产品收藏充其量可以归类到电子产品里面，就像音响啊唱片啊什么的，没什么特别的。

爱小熊 · 发表于 2011-7-13 11:06 · 广东

raiya2 发表于 2011-7-12 22:18
但是实际上从文学开始，就试图在还原这种感官体验，只是一直没实现。而到了绘画，雕塑的时候，人们也在 ...

高等感官与低等感官有联系，就像弗洛伊德说艺术与***的关系一样，我并不反对。柏拉图的分类是从客观的行为观察得来的，即从欣赏者外在的表现看，他没有摸、闻、尝之类的行动，没有调用低等感官去进行审美活动。至于从生理心理上分析，他的低等感官到底有没有被感动，研究这个问题又会陷入艺术本质（或美本质）的探讨。我已经说过，要得到一个清晰的定义就不能进行本质的讨论。说一个现象是不是某一类别，思考只能推至这个现象本身，如果再深入到本质，就超出了客观认识的边界，变得可以任意解释了。
你分析音乐为什么感人，说说心跳的作用，但不是音乐感人的唯一原因。本质问题没有唯一答案，也不可能有共识的，所以我不在没有答案的问题上浪费时间。这与“什么是艺术”是两个问题。

爱小熊 · 发表于 2011-7-13 11:12 · 广东

lalaphin 发表于 2011-7-12 22:30
什么低等感官高等感官，好他么欢乐，还真把自己当根葱了，以为自己是神，来定义人类活动高等低等的。

就 ...

我和柏拉图不同的一点是，采用他的感官等级说只是为了清晰定义，因为欣赏者的外在表现是有一致性的，是可以形成共识的。我分析的仅仅是行为，不涉及价值判断。我也不认为“游戏不是艺术”的说法就贬低了游戏。

nakata888 · 发表于 2011-7-13 11:24 · 上海

游戏不是真正的艺术，而让人感觉到“游戏有艺术”的，恰恰是游戏借用的其他艺术形式所表现出来的“借用艺术”。。。

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