（超长文本，巨量剧透）邪恶的两个真正模样

八阴八阳

kazi1229 发表于 2020-8-4 10:32
要说这种细节降智的话游戏里太多了，别说这决斗了，就是艾莉的第一天这游戏就该结束了，艾莉被抓那段，敌 ...

乔丹选择掐死，是为了省子弹，毕竟末日（手动狗头）

梅尔。。。。。我脑补一下，因为梅尔和欧文有一条非常安全的密道直通到水族馆被呗，邪教可以架空中走廊，梅尔和欧文完全可以挖密道啊。这游戏的长处不就是充分让玩家脑补吗。
至于梅尔带狗，这不重要，我可以忘记wlf是个准军事化严格管理的组织，我压根没看见从狗舍领狗出门是要进行登记的这个细节，另外我也认为黑老大明知道梅尔是欧文的老婆，但偏偏就要还对她听之任之不会对她严加看管。

这解释非常完美

blackcat324

其实回过头来看，剧情上的这些漏洞，恰恰反应了顽皮狗这个公司近几年的窘境，曾i经的骨干纷纷离职，已经没有办法让尼尔看到这些隐形的缺陷了，新聘请的编剧和70%的新员工，这些下属会对尼尔的决定提出多少质疑，而尼尔对于意见又会有多少采纳，这些都是问题，反应到成品上，就是表面上的美好经不起细节的推敲。

目前来看，尼尔有神级制作人的自负，却远没有达到他们的水平。

lrj

没有想到这个论坛竞有楼主这样的知识大神，分析的真是很到位，我玩这个游戏的时候就注意到了编剧叙事上的逻辑不合理，但是要自掐一下也能说得通，最后只是不爽这种情节安排而已，原来剖析一下这个真实是编剧的锅，我 可 去 他 大 爷 的 ！sH i包的深啊，论坛里一大批自掐党估计受过不少漂亮国电影文化的洗 脑，居然忘记了我们正统思想里的君子以德报德，以直抱怨的教诲，专注于一个做臭打游戏的，连某些认知被西方思想带歪都不自知，真是细思极恐。

dw7788256

写得太好了，我也算半个法律人，花了两小时认真拜读完毕，楼主完全帮我解释了我玩这个游戏纠结心情的原因，编剧只顾自己爽，完全忘了玩家们的感受，哈哈哈

xuegt1992

写的真好，受教了

cyhuimiezhanshi

马克一下

ryu-hyde

昨晚刚刚通了一周目，结合LZ的文章说下自己的感受。
首先非常同意LZ对乔的死亡以及两个女主人物刻画的分析。不过再精明的人也有犯浑的时候，乔犯一次混丢一条命也说得过去吧。
接着，两个女主的戏份比例是46开。
埃比虽然只占4成，但她这条线单独拿出来也能成一个故事。在去救刀疤帮的两个人之前，***者埃比从来没有怀疑过自己的行为。杀乔，杀其他人都是正确的。唯一遗憾的是即使亲手杀了乔，也无法从父亲的死亡噩梦中走出来。直到她彻彻底底地救下了勒弗，才终于完成自己的救赎，在梦境中又见到了父亲。埃比线完成救赎回去找欧文那段最为精彩，因为玩家已经提前知道了欧文的结局，所以回去的路就是一个拉弓的过程。对于埃比来说，欧文是仅次于父亲的重要人物。所以当她看到欧文的死时，弓拉满，愤怒值MAX。但这次因为有了救赎者勒弗，所以最后拉满的弓箭没有被射出去，艾利被第二次饶了一名。可以说勒弗是埃比内心唯一的善良，只要勒弗不死，埃比就还是可以维持在一个比较理性的状态。

再说艾利，她虽然占据了6成的剧情，但她这条线必须和埃比结合起来才能算完整。从乔死后到埃比线开始之前，她的情感都一直没有变化，就一个字：杀。乔死后，埃比在道德的最低点，而艾利则是在道德的最高点。所以此时此刻艾利做什么都是对的。可能她也不想这么做，但一想到对不住乔，也就狠心下手了。然后从埃比线中可以看到，不管内心是善是恶，她做的事，其实也是在一步步地拉低自己的道德水准。最起码在剧场胖揍艾利的时候我是觉得挺爽快的。个人觉得埃比线的另一个作用是从一个侧面表现出艾利的愧疚。因为此刻的艾利处于一个追凶者的状态，表面是不可能流露出任何有悖于追凶二字的情感。所以只能用她的行为来让玩家感受到她做的并不完全正确。她故事的转折应该是从埃比线结束后，无法放下的艾利第二次踏上复仇之旅开始的。在复仇的最后，艾丽应该是想明白了其实最终放不下的还是她自己。自己因为对乔的愧疚而作了这么多的事。乔本身可能并不希望她这么做。毕竟没有一个父母会希望自己的孩子一天到晚在外面杀人越货。所以她最后的选择了放下。毕竟对方两次绕了她性命，还放过了孕妇，第三次又不主动跟她打。而且自己还杀了对方那么多人。

最后想说的是对汤米的刻画。在前作里汤米基本没啥动作场面，而本作中开场的降智行为，让人不得不置疑他的战斗能力。而且在艾利这条线里面，也压根就没怎么出现。以至于我甚至一度以为汤米是不是外出溜了一圈就回去了，联合打击狼帮的其实另有其人。直到埃比线里才发现，靠，这个人牛逼啊，不愧是乔的弟弟。对于这个人表现手法，我很是喜欢。

ryu-hyde

昨晚刚刚通了一周目，结合LZ的文章说下自己的感受。
首先非常同意LZ对乔的死亡以及两个女主人物刻画的分析。不过再精明的人也有犯浑的时候，乔犯一次混丢一条命也说得过去吧。
接着，两个女主的戏份比例是46开。
埃比虽然只占4成，但她这条线单独拿出来也能成一个故事。在去救刀疤帮的两个人之前，***者埃比从来没有怀疑过自己的行为。杀乔，杀其他人都是正确的。唯一遗憾的是即使亲手杀了乔，也无法从父亲的死亡噩梦中走出来。直到她彻彻底底地救下了勒弗，才终于完成自己的救赎，在梦境中又见到了父亲。埃比线完成救赎回去找欧文那段最为精彩，因为玩家已经提前知道了欧文的结局，所以回去的路就是一个拉弓的过程。对于埃比来说，欧文是仅次于父亲的重要人物。所以当她看到欧文的死时，弓拉满，愤怒值MAX。但这次因为有了救赎者勒弗，所以最后拉满的弓箭没有被射出去，艾利被第二次饶了一名。可以说勒弗是埃比内心唯一的善良，只要勒弗不死，埃比就还是可以维持在一个比较理性的状态。

再说艾利，她虽然占据了6成的剧情，但她这条线必须和埃比结合起来才能算完整。从乔死后到埃比线开始之前，她的情感都一直没有变化，就一个字：杀。乔死后，埃比在道德的最低点，而艾利则是在道德的最高点。所以此时此刻艾利做什么都是对的。可能她也不想这么做，但一想到对不住乔，也就狠心下手了。然后从埃比线中可以看到，不管内心是善是恶，她做的事，其实也是在一步步地拉低自己的道德水准。最起码在剧场胖揍艾利的时候我是觉得挺爽快的。个人觉得埃比线的另一个作用是从一个侧面表现出艾利的愧疚。因为此刻的艾利处于一个追凶者的状态，表面是不可能流露出任何有悖于追凶二字的情感。所以只能用她的行为来让玩家感受到她做的并不完全正确。她故事的转折应该是从埃比线结束后，无法放下的艾利第二次踏上复仇之旅开始的。在复仇的最后，艾丽应该是想明白了其实最终放不下的还是她自己。自己因为对乔的愧疚而作了这么多的事。乔本身可能并不希望她这么做。毕竟没有一个父母会希望自己的孩子一天到晚在外面杀人越货。所以她最后的选择了放下。毕竟对方两次绕了她性命，还放过了孕妇，第三次又不主动跟她打。而且自己还杀了对方那么多人。

最后想说的是对汤米的刻画。在前作里汤米基本没啥动作场面，而本作中开场的降智行为，让人不得不置疑他的战斗能力。而且在艾利这条线里面，也压根就没怎么出现。以至于我甚至一度以为汤米是不是外出溜了一圈就回去了，联合打击狼帮的其实另有其人。直到埃比线里才发现，靠，这个人牛逼啊，不愧是乔的弟弟。对于这个人表现手法，我很是喜欢。

Mps42

拜读了，有了心理准备，开始玩part2。

艾比 艾莉 这俩名字也太像了。。。

z知安

冷艳旁观 发表于 2020-07-10 22:47


从逻辑方面提出一些问题吧。

1. 节奏这个实验，其结果是否有普遍性？ 这个实验是否能解释马路上突然有晕倒的人，周围的人报警叫救护车最后救了晕倒的人的案例？
2. 在敌意归隐偏差中，如何解释中性的行为，“曾经有过暴刀行为的人会一直试图控制他们认为是充满敌意和威胁的社会环境，严重的暴刀倾向者早已构建了一套以敌意为主的人际互动模式，这类人的内心不断出现的认知脚本是要控制他们认为具有敌意的社会环境，并且是以暴刀的方式。“  这个充满敌意和威胁的社会环境又怎么解释？   

然后就是具体的剧情
如果你仔细研究过这段剧情，或者说，我们都在用现实中的一些案例和犯罪研究在衡量了。 那我说一句，艾比和汤米乔尔两方是在互救，这符合现实吧？ 汤乔一方救艾比的实际动作是在“艾比在感染者扑倒在地“”这个过程中就已经完成了，之后的所有剧情中，双方是不是是根据自身的安危在协作脱离困境？如果没有艾比，乔汤是否能撑过这次险境？ 在拉起艾比之后的逃亡方向上，发号施令的是汤乔一方，艾比是跟随者，在应对的手段上，艾比没有给过任何意见，相关决策基本全是汤乔两人在对话。

我们再用汤乔的视角来看，巡逻途中发现大量感染者，同时看到一个年轻女孩孤身一人已经被感染者扑倒在地。救下女孩并带着女孩开始逃跑，且逃跑路线和途径都是由乔汤选择，途中研究了几种方案都不太有可行性，在情况危急之下，女孩对于3人能脱困起到了关键作用（推车，帮忙争取时间）。还要提到的是：这里是杰克森的哨所附近，是固定巡逻路线，而乔汤二人正是杰克森在这方面的领导人，也就是说，这是主场作战

我想问下：突发事件，乔汤主导一切，主场作战，然后面对一个差点丧命的女孩，整个过程中的“冒犯”“不怀好意”体现在哪里，和你说的那个社会实验的相似性又在哪里？
然后在第一次自报家门的这一块。 首先至少汤米认为这是他们的喘息之机，甚至应该据此防守，因为跑回杰克森不现实。在这个场景下，占有优势的明显是乔汤二人，汤米的意思无非是要问这个刚刚死里逃生的女孩叫什么，并安抚她。  既然是要安抚她，请问只问人家名字，不说自己名字这个行为是否合适？如果说是报假名，如果三人就在这团灭了，假名的意义在哪？以二人的身份和他们发现艾比时艾比的处境，能脱险的话，不论是一起回杰克森，还是女孩子自己有别的安排，如果到时发现用的是假名，意义在哪？再说兄弟二人texas出身，两人本身贯穿1,2代的人物性格就非常的cowboy，那种完全没有意义的，理论上的谨小慎微是否真的就符合二人的性格了？或者再聊的远点，汤姆本身自己的性格，可以回1代去找。而且你是一名法律职业者，和人打交道应该不少，我想你不会不知道想问对方名字先自报家门是常识吧？

然后剧情发展到由abby提出提议，在这里，这个提议不但是他们当时唯一的解决办法，而且，这也是由乔尔印证过的，baldwin的住宅本身就是他们已知的巡逻点，确实符合据守的条件。所以总结下来：

1. 陌生人是千钧一发救下来的（削弱其故意布局的动机），并在后续3人逃亡中起了关键作用。
2. 当前情况别无选择
3. 陷入当前这种别无选择情况的原因完全是自身选择（前面整个逃跑路线都是2人选择）
4. 在别无选择的情况下，陌生人的提议符合自身所知（baldwin是平时的已知巡逻点，乔尔去过）

然后就是上马逃亡，根据游戏情节显示，从上马前，再到骑马赶往baldwin，整个过程中，感染者潮一直在追击，这里不存在那种，我突发奇想，顺道就跑了，第一没有这种动机，第二没有这样的机会。

然后冲进baldwin，此时全场只有两个人知道怎么回事儿：艾比，还有作为玩家的你。

wlf众的角度：艾比久等未归，正在担心，看到两个人骑马带艾比归来，后面跟着大群感染者。先解决感染者，再看看救人的是谁。

汤乔二人的视角，终于暂时脱险，暴风雪，外面还有多少感染者不确定，既然走不了，只能留下，那就先进去再说。

你可能会说看到对方人这么多不起疑么？这里的问题是：你起疑的动机和这种疑心的解决方案极其后果。

我说几个假设：
1. 乔汤看对方人多起疑，在对方消灭感染者的过程中，开枪把所有人都杀死。
请问，仅仅看对方人多就开枪把人都**这个是否符合你前面说的那几个案例，是否符合乔尔的人物性格。
2. 在对方消灭感染者后，趁其不备，开启洪荒之力，开枪把所有人都杀死。
问题同上
3. 在对方消灭感染者过程中或之后，把对方制服，不杀。
问题在于，首先你说全杀了我能信，制服是完全不可能的，人数在这放着呢。最多两败俱伤，人命换人命
4. 然后到外屋拴马，再到进屋，所有场景都是对方人数多，这和上面一样，你说突然掏枪全打死，我勉强能信，制服是不可能的。

问题是，你开篇说的那些东西，哪些能支持见面二话不说，就因为对方人数不少（其实也不多），且身手看起来还行，就直接拿枪全**？

然后再说你说的所谓“和一大群人进入密闭空间”。

敌方有一个预言家，是明确知道你是谁的，乔汤方即便再防备，他的base是模糊的，无非就是对方人不少，看起来身手也还可以。 其实在下马的一刹那，艾比就可以动手了，她为什么没有，因为她想要一个和乔尔面对面的机会。在整个到了baldwin之后的过程中，随时可以开枪且没有任何犹豫的一方是艾比或者说艾比方。而乔汤方你即便再防备也只能是暗中防备，因为你没有直接开火的理由，更没有防备过度的理由。

乔尔说“你们进去吧，我们就在暴风雪里站着，等安全了就走”
           “你们进去吧，我想跟我的马谈谈心”

合理么？ 实际上任何不跨过线，并且符合人物行为的，还不会招致疑心导致艾比忽略“面对面”的过程直接击杀二人的理由，根本就不存在。

用乔汤的视角来看，乔汤前往bladwin的行为几乎一半是自己决定的，而且乔汤二人在到场之前并不知道对方有多少人，且这是当时唯一的选项，要不然就是被感染者淹没。到场之后，对方人数是不少，且装备不错，但如果人家要动手在哪都能动，而且只要动手，汤乔二人无非是怎么死而已。 而汤乔唯一万全的手段只能是二话不说突然拼命，直接你死我活，这种情况大概率也是死，即便不死，整个杰克森怎么交代？杰克森二人组面对路过的队伍直接抬枪就杀？因为对对方“人不少”“身手不错”的怀疑是否值得这样的因果？
而看起来理论存在且折衷的解决办法：先全部制服问问清楚的选项其实完全不存在。

这里就产生了一个矛盾，而且这个矛盾在现实生活中太常见了。
你的合理怀疑，无法成为你进行“理论上可以解决”的“过激动作”的原因。

你的4个“反智情节”，请问有哪一个能解决实际问题？你的示意有武器，进屋靠墙站，两人站一起，互相提示危险，我可以说，现实生活中，这种情况我一个都不会做，两人站一起，一起死，进屋靠墙站，真杀你无非墙上多几个眼，提示对方我有武器，别闹，我不想挑衅。尤其在对方没有敌意且你的生死就在别人手里的时候。 而且这个时候所有人除了abby，是没人知道他俩是谁的，这连演都不用演，在wlk这一群人眼里，他俩就是把艾比带回来，而且仿佛是救了abby的两个人。至于你说的什么艾比和曼尼在门口嘀咕，人家乔尔和汤米就在场好吧？而且曼尼说的是“you scared us",完全就是对于刚刚失踪的这个姑娘的担心，同时nora还过来问了汤乔二人“how's going”，并对话了一番。

在这种情况下，你的“不反智“，在我看来都是完全没有任何意义且只能让人觉得这俩人精神有问题的举动。
我认为，汤米在这种情况下的台词，已经是最有智慧且最说明问题的。

“ you should come back and restock before you headout”

首先他说了before you headout, 因为汤姆实际上并不知道人家怎么来怎么走，他能直接就说before you headout就说明这种情况他见的多了。很多这样的几个人组织起来，路过杰克逊，补给之后再出发的小队。

其次就是示好，可以到我们这来，我们这欢迎你们。

再次就是比较隐晦的：我很熟悉杰克逊，这是我们山头，你们帮我不白帮，同时也不要有什么别的念头。
而且汤米的肢体语言也在表明，我很随意，这地方我熟悉，我们是这里的地主。

对于一般的防备，这一句话足够了，比你那些什么又靠墙，又摸枪的有用太多了。
要是这伙人是一般的劫匪，可能听了你这句话还真会打消要做点什么的念头，看你摸抢那可就只能说是找死了

所以我开篇说过，只有两个人知道两方的真正冲突点，一个是艾比，还有一个是谁来的？没错，就是作为玩家的你。

乔尔从遇到艾比那一刻，结局就已经注定了。 这整个的过程我推敲了无数遍，真的无懈可击。
真正的exit，就是在骑马奔向bladwin的过程中顺路跑，可是人家制作组也给你堵住了。无论是
前面汤姆强调“回杰克森路上就会被追上”还是特意描述的这一路都有感染者在一直逼这你只能往那去。


就先写这么多吧。

这才是正解啊，不懂好多人为什么一到这种分析剧情的点，总是不联系前因后果，玩啥呢，那么多铺垫。单独拿出一个点来吧啦吧啦说一堆看似专业的东西，但是我自己读完发现，完全是感觉在说服写作者自己一样。逻辑这个问题不能突然从中抽一段来隔离分析的。说的难听点，那不就是为了杠而杠嘛？