【剧透】自报家门设计真的反智吗？旗帜鲜明地再谈开局的自报家门问题

亚里斯猫德

八阴八阳 发表于 2020-7-10 17:29
八阴八阳可以告诉我们说，他的结论依然成立，也就是“一旦你把决定权交给其他人，离丧命也就不远了。无论如 ...

有什么区别？这是你的原话，你不否认吧？

所以无论是揭示决不可轻易相信陌生人的《节奏》实验，还是基于犯罪心理学敌意归因偏差的研究，都指向了共同的一个道理，无论在什么时候，都不可以相信其他人，更不可以随便将对局势和自身安危的把控轻易拱手让于他人。

你不会想告诉我，你谈的只是“安危”，而玛丽娜谈的是“丧命”，于是你们谈的不是一回事

可是你后来马上说

在末日中的每一个人，一见到陌生人马上就举枪相向甚至直接暴刀交锋，正是在敌意归因的主导之下优先选择暴刀手段自保并力图控制充满危险的局势的正常表现。

实际**的结论跟玛丽娜的结论区别有很大？无非就是，任何时候不要放松戒心，尤其是在末世的背景下——在末世背景下放松戒心很可能会导致失去生命。于是你话锋一转，告诉我们末世背景下求生的人，他们的逻辑往往是对形势作出过度反应，通过过度反应来回避可能的来自于陌生人的敌意的危险。由此，你告诉我们，乔在进屋后没有表现出足够明显的防御性姿态，这是不合理的。于是这样的设计是反智的。

你无非就说的这些玩意嘛？你以为你的节奏实验，你的什么敌意归因偏差，很能唬人吗？根本唬不到我，以为你没有好好地用上它们。我反对玛丽娜的实验结论吗？我没有。我只是从玛丽娜的实验中剥离出两条线索，一条线索是当事人玛丽娜自己的视角。从当事人的视角来看，陌生人是猫德是八阴八阳是德猫没有关系，以为陌生人要朝她开枪，她去纠结子弹谁发的没意义，因此她可以把猫德、八阴八阳、德猫等同起来。反过来，从旁观者的视角来看，这三个人根本不会等同。你会怎么反应我不知道，反正我肯定是不会举枪的。谁把猫德更德猫等同起来，我是要严正反对的。

当我剥离出两条线索后，我表明，既然我猫德是存在的，不是所有陌生人都会像德猫一样选择开枪，因此，哪怕是对于末世生存者来说，他就有调整心理预期的空间——因为他就是知道，很多交互对象不会是那么神经质不会是那么没有底线。是的，作为末世生存者他必须有警惕心，但是在末世的情况下，你表现出警惕就意味着你表现出对对方的明确敌意。当你这么做的时候，你直接就破坏了双方可能有的对话氛围。一个好的末世者，不是末世战神。我不知道你玩不玩CRPG，CRPG往往有大量的外交选项。当然，CRPG你也可以直接跟对方开嘴炮，诱导对方跟你动手。当然，你也可以一言不发直接朝对方动手。

你是没有意识到问题的复杂性。你只是把艾比这群人的反应当成一个常量，于是你觉得乔如果采取明确的防御姿态，对方也不以为然。用你自己的逻辑套你自己，马上就能看出你自己结论的荒谬。你告诉我说，由于敌意归因偏差的存在，中性的行为都很容易被解释为有危险性的信号。好，中性的行为都如此，那么你的明确的戒备姿态在对方眼里就是明确地表达敌意。接下去你打算干嘛，打算火拼？还是要对方抬起双手做投降状以表明自己毫无敌意？你是认真的吗？

对于末世生存来说，知道做什么是释放善意做什么是释放敌意，知道什么时候应该释放善意，什么时候应该展示敌意，是非常重要的。一根筋的分析，永远不是到位的分析

如果我要吸取上次的教训，那我就不该再回复你。因为我发现你不是一个很好的交流者。首先，你并不能理解我想表达什么。其次，你纠结的点基本上都是不重要的

安息不二

survivor77 发表于 2020-7-10 17:14
一定要说“不合理”的话，那就是故事没有把乔在这四年里的生活做个铺垫，就是没有告诉玩家“这个乔跟你认识 ...

后面的回忆一直有在表现乔尔4年间巨大的变化，和一代最初的乔尔派若两人，就像一个笨蛋父亲，早就不是那个冷血的**犯了
有的人感觉真的需要把“4年间乔尔变了”用旁白打在屏幕上

亚里斯猫德

aironline 发表于 2020-7-10 17:53
让我们先看事实。实际上汤米与乔一行的自报家门，一共出现了两次。我认为八阴八阳的分析并不能很好地适用于 ...

如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就没法理解了
比如说，我汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，我凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比
OK，你随意。因为我无法反驳

survivor77

后面的回忆一直有在表现乔尔4年间巨大的变化，和一代最初的乔尔派若两人，就像一个笨蛋父亲，早就不是那个冷血的**犯了
有的人感觉真的需要把“4年间乔尔变了”用旁白打在屏幕上

是的[s:joy]，但你这么说的话又会有人说蒙太奇不合理，总之就是不合心意就是了[s:joy]

aironline

亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:13
如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就没法理解了
比如说，我汤米可以用10000000种方法来安抚艾比， ...

是的，汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比？这不符合汤米人设。这不叫决定论，这叫常理。而你的这种解释，叫不符合常理。

seanroy

亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:11
有什么区别？这是你的原话，你不否认吧？

你不会想告诉我，你谈的只是“安危”，而玛丽娜谈的是“丧命” ...

所以说他诡辩呢

对于abby的分析纯粹就是恶意

八阴八阳

survivor77 发表于 2020-7-10 18:04
我不知道你言语中的敌意是从哪来的……不过这不是重点，就当我是百度的好了，这个作品毕竟一度也网红过。 ...

这没问题，引据的立足点是否有问题，我会再行思考

不过，既然你说没百度，且指出这作品是网红过，我想再说一下，玛丽娜1945年生日，这个作品诞生日是1974年。网红？好好好，我同意，网红就网红吧，也许我毕业以后她又“红了”，是我出现了记忆偏差

亚里斯猫德

aironline 发表于 2020-7-10 18:17
是的，汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比？这不符合汤米人设 ...

同一个回帖
我可以用
“如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就没法理解了
比如说，我汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，我凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比
OK，你随意。因为我无法反驳”

也可以用
“如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就办法了
比如说，我汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，我凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比
OK，你随意。因为我无法反驳”

我可以用无数个句子来表达同一个意思

你是不是要问我一下，我凭什么要用现在的措辞来回复你？

这他吗没有那么多凭什么，没有那么多为什么。这他吗仅仅是，我当时想到的就是这个

我他吗是回答问题的人，我告诉你我当时想到的就是这个，不够吗？你不服没用

你在这里跟我狡辩，无非就是吃准了汤米是虚拟人物，不会替自己辩解。所以你可以随心所欲给他安排他可能有的反应。

survivor77

这没问题，引据的立足点是否有问题，我会再行思考

不过，既然你说没百度，且指出这作品是网红过，我想再说一下，玛丽娜1945年生日，这个作品诞生日是1974年。网红？好好好，我同意，网红就网红吧，也许我毕业以后她又“红了”，是我出现了记忆偏差

前阵子的确是网红啊……你可能没注意吧……挺多门户都转过。你可以看看相关文章的日期。

aironline 发表于 2020-7-10 18:17
是的，汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比？这不符合汤米人设 ...

可以掰扯掰扯。
汤米最开始在什么情形下遇到的艾比？
汤米那个时候目的是什么？
艾比在那个时候是一个什么样的状态？
汤米为了达到目的是怎么做的？

你先回答这几个问题吧