关于深渊传说的妄想以及感想……[我错了，估计游戏没彻底压箱底之前都完不了……]

godeye

下面是引用彩虹泪珠于2007-11-04 13:17发表的:

发现了..................   

原来是在这里发现啊   

该用户已被禁言

很好!!!由于分子的左右旋改变,很不错的一个思路

blas

……吾，爬了一通ENDING楼，果然最后的结论还是OPEN ENDING亚。

不过出2代的话，肯定就有所谓的官方解释了。。。
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其实我更好奇那套衣服是哪做的。。既然都换了新衣服、肯定不会是刚找那谁谁唠了嗑儿回来……
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比起那个，倒是有人怀疑OP动画中，跟VAN练剑的人其实是Asch……XD

cxn

下面是引用blas于2007-11-04 21:22发表的:
比起那个，倒是有人怀疑OP动画中，跟VAN练剑的人其实是Asch……XD

OP里面背对镜头被梵打飞的肯定是阿修……

blas

下面是引用cxn于2007-11-05 11:47发表的:


OP里面背对镜头被梵打飞的肯定是阿修……

……我一直以为那是Luke= =
（难道大家都认为那是Asch...|||）
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为何突然想到了Remember11……“你以为那是[剧透]，其实是[剧透]”……

blas

……于是继续感想＋妄想XD……

应该是我太迟钝了吧……又回顾了一遍TOA剧情，这才注意到TOA剧情有如鱿鱼丝般“嚼着有味”，亦要归功于它讲了好几个“主题”吧。光是和主角他家纠葛的，就有前头部分的浪子回头（小误）跟后头的双子暧昧·改（大误），呃我是说“the meaning of birth”，以及以Van为核心的 反预言论 ……

之前一门心思控红发去了，于是现在开始想想那预言相关……/ME 不由得又被萌到=v=这涉及到未来呀时间呀自由意志啊的事儿，充满了可爱的SF/INFINITY味儿……因此、下面随便口胡咯～～

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上一帖里扯到的，“OP中跟Van用木刀操练的人的正体”……虽然还不知道是否大多数人都跟偶一样一眼便觉得那是Luke，但如果是个还没玩过游戏更没被剧透过的玩家来看，应该会自然而然地把这个镜头和之前那位（不带降落伞玩高空跳机好孩子千万不要模仿的）红色长发男联系起来吧……于是一个美妙的错误印象就这样诞生了！只是后头鲜少有地方能“配合”，不然便可以口胡出个 infinity系列的幻想综合症 来……（REMEMBER11..XD）

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TOA里“绝对正确的预言”本身的存在就很耐人寻味……尽管没有“我的下一个预言是错误的”这种明显的悖论，但不知道有没有人做过“人为破坏预言”的实验。比如，若某小孩的诞生祭预言说“他长大了将成为耽美狼”（误），试验者便立刻一刀子把那小孩剁了……啦，这个例子是极端了点，不过都已经打算消灭全人类的“反预言派”的同志们，要真的做这种试验的话也不是做不出来～


而世界观中把预言设定成“星之记忆”，便更加有趣～人类的未来对于星球/罗雷莱/WHATEVER来说，是已经确定的记忆，那么星球/罗雷莱/WHATEVER的正体是什么呢？让我们先来看一个LOOP～（infinity系列常用语，意即时间OR时空的循环）

某个在Jade手下当差的死掉的（我忘了名字的）NPC，之所以去参军，理由是他被预言将“成为高贵的人的助力”，而他也为了保护Ion牺牲，预言成真。然则，对他来说，他是“先知道未来将出现的事”，再在现在利用那预言的信息行动……于是，他是知道“自己将成为军人而去当军人”，同时预言又是因为“他会去当军人”才说“他将成为军人”，问题便是，这个预言的信息是怎么来的呢？（看，已然时态紊乱了XDD|||）由于预言的存在，果成为了因，因又导出果，无始无终，便是一个infinity loop～

……不过，这个LOOP并不矛盾。可以看看EVER17的例子（以下重度剧透）——
2034年的优春为了让BW觉醒而实施了计划，BW觉醒后回到2017年救人，并且告诉2017年的优春自己的存在和17年后的计划。对于优春来说，“2034年的计划”一事，是BW在2017年告诉她的，但事实上她却得在2034年告诉BW……这个“要实施计划”的信息本身，便是一个无头无尾的、像是凭空蹦出来的LOOP。
然则，在EVER17中，我们清楚地知道，对玩家而言，这计划一事是顺序发展的——玩家（BW）被骗、得知计划、回去救人（并且迎来大团圆）。因为玩家是拥有第三视点的、高次元的BW呀XD

因此，我推测星球/罗雷莱/WHATEVER亦是一个类似的高次元的存在。人类的时间感对它不适用。而那个“预言悖论”，正如用纸粘一个莫比乌斯环，人类不知头尾，但它清楚地知道自己是怎么粘的……呼呼。（一句话，对于星球/罗雷莱/WHATEVER来说，是完全可以先有记忆再有事实的）

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关于 自由意志 一节，由于我不是学物理或哲学的，不敢乱口胡……周四有个《量子世界与自由意志》的讲座，希望听了能得点启发||

啊，在科幻作品里，“已知既定的未来”本身就是个经典的话题……我不禁想到特德·姜的《你一生的故事》，心态非常好XD 刘慈欣的《镜子》则悲观许多（但我觉得他挖掘得尚不及TOA深）

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从非伦理学层面质疑Van的计划:P

嗯，不知道死灵使先生有没注意到（为什么要扯上他呢XD）……毁灭全人类然后用Replica代替，的确是个大场面的idea，然则，我很怀疑Van这群“技术派”，有没有考虑过 种群繁衍 的问题……

其一，游戏里面说了嘛，普通人身体里有第1～6音素，而Replica只有第7音素（所以死后尸体会消失）。那么，先不用为殡葬用地的减少而庆贺（误），这儿有一个大问题——Replica能正常生育吗？所谓不孝有三，无后为大（误），尽管我尚没搞清楚那音素到底是个啥，但是第1～6音素说没就没了，肯定有跟自然人不同的地方唆～而这事儿来不得一点儿马虎啊，不然若万一出啥毛病，下一代人的时间里星球还真就被啮齿类生物统治了亚。

其二，由Asch的台词（俩人掉进同一陷阱，他抱怨Fabre家遗传基因囧）可知，TOA的世界里已经有了基因的概念及相关研究。而又从Luke跟Asch生理上的种种区别、Ion体虚而Sink不会预言，及一干试验结果可知，复制过程中的信息丢失（丢包？XD）和变异非常严重……这其中肯定包括了遗传信息的丢失和变异。于是，极有可能是就算Replica们能生育，也不见得能正常……搞不好过个两三代就集体返祖什么的。

基于上述理由，我坚决反对Van等反预言派的草率行为……哪怕你们已经用果蝇啊小白鼠啊做了试验～那远远不够啊～至少得观察个几代人……所以说Van他们还是太急功近利了，这种大手笔由几代人合力完成都不为过……

blas

最支持的一对（女性向，慎入）

点我查看。。

这叫肥水不流外人田咩（大误）

枭羽薰

既然Luke左撇而Asch右撇（可见深渊里的复制技术肯定跟地球上的多利羊有本质区别），而TOA里从制作人访谈到人设到主题曲都在强调Luke和Asch的“镜面对称”（可以的话还想看看他俩发旋情况），令偶不由得SF魂激发、联想到（科幻小说里）某常见的桥段：

一个人，到四维空间里走了一遭，不幸被“翻转”了，于是回到地球后发现自个儿整个儿颠倒了，右撇变左撇，而且体内氨基酸也手性颠倒，以至于不能再吸收自然界的左旋氨基酸和右旋糖……（详见http://baike.luryl.com/view/511316.htm）非得专门把葡萄糖什么的手性分离后，才能吸收。

SO，假如深渊里那技术跟这有相似之处……那么，复制人们的真实结局应该是～～若干时间后集体死于营养不良（囧）。

复制技术最主要是使用在复制非生命体上，复制生物一直被J叔禁止。仅仅能复制无机物这点就和克隆在根本上是两回事。所以里面对复制人的称呼也是レプリカ（复制品、赝品），而不能把他们简单看作可以和“复制人”这个名词相通的“克隆人”。
我感觉TOA只是单纯借鉴了复制这个理念，而其他的一切包括音素在内的世界观都是另一个体系，硬套上现实的科学体系则非常违和=w=

blas

哔～谢谢回帖～/ME 还在想是不是偶写的太囧导致……（事实上便很囧哈||）  

复制技术最主要是使用在复制非生命体上，复制生物一直被J叔禁止。仅仅能复制无机物这点就和克隆在根本上是两回事。所以里面对复制人的称呼也是レプリカ（复制品、赝品），而不能把他们简单看作可以和“复制人”这个名词相通的“克隆人”。我感觉TOA只是单纯借鉴了复制这个理念，而其他的一切包括音素在内的世界观都是另一个体系，硬套上现实的科学体系则非常违和=w=

这个偶明白，所以只是口胡……

然则，就游戏中所给出的复制技术作用来看，replica和orignal的差异应当小于克隆体和本体才对……

吾，接下来一个帖子便是这几天在想的，关于这复制技术……

枭羽薰

下面是引用blas于2007-11-05 16:37发表的:

之前一门心思控红发去了，于是现在开始想想那预言相关……/ME 不由得又被萌到=v=这涉及到未来呀时间呀自由意志啊的事儿，充满了可爱的SF/INFINITY味儿……因此、下面随便口胡咯～～
.......

对呢，用LOOP来解释预言很合适的说。
不过罗蕾莱似乎隐约表现出过对破灭的未来的无力感，也许它不是粘好这个环的人，而是被粘好的环=v=