《异度传说》三作全部通关后的感想

柯莉特

哎 osk把异度了解的真是透彻 剧情确实太深 就从开始的几百年年一下到了几千年我就觉得很神秘了 时间的跨度太厉害！！！

osk666

这可不像五星物语,在XS这系列里,相关的事件只是集中发生在那十几年的说...
其它的无视也不大影响对XS的欣赏.
说偶研究得透彻,看在上面战得那两位达人吧...

伊莉斯

3的MOMO最萌~
所以3是最好的~

议长

3的jin是最仁兄的，所以3是最好的

osk666

下面是引用伊莉斯于2007-11-26 19:19发表的:
3的MOMO最萌~
所以3是最好的~

你不就是因为MOMO,连动画版那东东也说好嘛...
偶不作评价了...

hamaliel

下面是引用osk666于2007-11-26 13:46发表的:

彼は、この次元の宇宙が誕生したその時から存在する
>>>话说FAMI里是写了该次元经历了很多次永劫回归,也就是说该次元不断重复诞生,所以应该不能证明那个吧.
.......

轮回并不是诞生，轮回这个概念是多神教的产物，意思是永远在此世徘徊，“重新开始”是以下位领域的存在为前提的，大爆炸的理论是怎样的？
一开始就有一个无限高密度高能量的点，这个点怎么来的？——当然没说……大爆炸等于神创论，神创论又会变成更高等级的神创论（无限后退的层层叠）。而且大爆炸式的出现也是从上到下，不以下位为基础
大爆炸是从有到有，诞生是从无到有
其实DB在虚数领域那一项已经借霍金的说法否定了宇宙由大爆炸开始（霍金就是意识到层层叠是理论的大忌），游戏文本也没有暗示大爆炸，FAMI把宇宙开端理解为大爆炸，分明是同人解说
话说这问题我已经失去兴趣……我的宇宙构造观已经表达的很清楚了吧，信不信由你
（我现在的兴趣是批判官方的下位领域结构论，把unus mundus当成虚数领域简直愚不可及）


重要的是——
今天把公式p444的文章很认真地看了又看，我可以用无比肯定的口气说
“Abel和Nephilim——构成多维宇宙的两个互补的要素”这句话并不以nephi接受animus为前提。留意公式解说的写法，每篇都是按时间顺序写的，最后这一篇更明显，把最后一幕复述了一次。而这句话出现的位置比后文的“承接animus”早得多。这句话根本没有任何前提，反而是整个故事的前提。不认同的去多读几遍。shion两次转生的父母都不同吧，靠nephi一次转生的爹去限制她的角色是不合理的

hamaliel

下面是引用osk666于2007-11-26 13:46发表的:

GNOSIS本来都是人类，但他们全部向虚那边过渡了，算不算人类？
>>>>这里有个疑问,记得COMPLETE GUIDE里,GNOSIS是低次元宇宙中,除生命体外的物质(如星球)的虚数表现....

忘记答这个了……
gnosis被定义为虚数领域的存在本身啊，（グノーシスとはこの虚数領域側の存在全てを指す）。
所有实数的存在都可以在虚数领域找到，包括星球、大便、避孕套，而且虚数领域被看成意识。这里分明是万物有灵论。这点就凸现了官方对下位领域内部结构的漏洞（意识和意志的区别），有空批判一下（突然发觉发米桶对集体潜意识的理解虽然还不完善，但也比官方高明，岂有此理）

janin

>>上位領域存在（個という概念はない。あくまで認識する側の主観によって定義される） [Database,abel]
这里清楚地说明了U-DO的性质，它根本不是一个可以个体化的概念，发米桶把它理解成一个独立的人格就已经偏离了游戏原先的理念，你可以把上位领域想象一个水池，水池有很多个开口，其中一个通往我们当前的世界

我所說的是
有復數的水池
在那之上還有大海

>>回到你所说的层层叠，这个似乎是你自己的宇宙观了。典型的无限后退。把无限后退引入讨论等于中止讨论……

再者，你把下位宇宙称为“基石”，没有“基石”就没有上位领域。对吧？
[DB,chaos]彼は、この次元の宇宙が誕生したその時から存在する
诞生，说明以前是没有的。而且在xs的语境中，再结合上文，这等于说下位宇宙在上位领域中诞生。你的逻辑是从下位到上位的宇宙存在，把下位宇宙的存在当作整体宇宙的前提，显然与游戏的理念相左

除了層層疊以外都是你說的吧
我從沒說無限後退跟誕生順序 (而層層疊是出自famitsu的)
不過是在上位宇宙在有其2重性以上
以下位宇宙為底盤形成這種構造
加上上位宇宙有不同於下位宇宙的時間觀念
討論先後次序根本沒義務
不是因為那個先出來所以那個在下面
而是為維持特性而把那個放在下面 (或者內面)

另外
霍金的超球體理論跟層層疊並不相斥
排除了3次元的空間定論
反而曾加了重疊的可能性
因為沒有了從那裡什麼時候開始那裡什麼時候結束的問題
反而更能統一的認識重疊的構造

你會這般駁叱
恐怕是只單以3次元觀去描繪重疊的關係

>>你说的nephi身份在设定资料中说的很清楚，这我当然知道。但设定并没有点明nephi只有这么一个身份
必须承认nephi在AD20xx的身份只是她的一次转生，而且无法否定nephi之前没有出现过
“人类”的定义是什么？所有人都有神性。上位和下位，虚和实，混沌和秩序，anima和animus，这组词全部前项都同质，全部后项也都一样。所有人都有虚和实的两面，与anima共鸣的人就是希望摆脱下位领域的人，所有希望离散的人加速chaos的达成；而testament就是倾向于animus的人。倾斜的程度决定“神性”的多寡。
驾驶es的人都能跟anima反应，kookai的人都有特殊能力，那他们算不算人类？
GNOSIS本来都是人类，但他们全部向虚那边过渡了，算不算人类？
其中一次转生没有表现出特殊作用的，但在其他转世表现出来的又算不算？
以能力的多寡决定是否一个“人类”并不成立
而且设定中并没有出现“nephi没有任何特殊能力”吧

>>shion两次转生的父母都不同吧，靠nephi一次转生的爹去限制她的角色是不合理的

Nephi有轉生也是你的個人推測吧?
db跟公式除了說她是人類外啥也沒說
而且你選則性無視掉Nephi必須是人類的更重要理由
他一但不是人類
U-DO就沒裡她的必要了
因為如果Nephi是像chaos或Maria那般的特殊存在
能跟U-DO很正常也沒啥奇怪
但因為她是一般人類還能跟U-DO正常對話
U-DO才覺的她很特別而接觸她

我個人區分人類的方法很簡單
你是否是宇宙原理的物理的化身?
像chaos或CEO那般
不是?
就算變成gnosis你也還是人類

神性則是無稽之談了

>>最后的anima确实有集中意识的力量，这在公式p443说的很清楚，我疏忽了
但同时表明，anima带有集合作用是wil造成的，在wil消失前anima就已经具有集中作用（当然这是分散的）。
而发米桶p447说anima的集合作用是复活后的animus造成的……这么说合成后的anima又从集合变成分散了？哈哈哈哈

有問題嗎?
分不分斷
anima的能力都是一樣的
不過是分斷什anima不能捏爆保險絲
分斷時
CEO以身為下位宇宙自我保護機能的能力反轉anima (但是ceo生出testment就是極限了 所以他才需要animus)
統合時 也就是ceo消失後
以anima正式的對存在animus將anima反轉 (另外animus不只限於反轉也能御制anima)
不管怎麼說
一定要有人反轉anima才能統合意志

>>另外，lemegeton和anima是同质的，看看你们很喜欢的发米桶p432，保险丝的效果就是把上位领域拖进下位领域，lemegeton也是一样，先破坏下位宇宙的虚实数对立，然后“消灭”下位宇宙。这跟我之前说的“宇宙崩坏过程”相通， anima=lemegeton=chaos（混沌、无形化）

Famitsu 432完全沒這麼說
反而說
lemegton發出的能量並不屬於身為宇宙保險的anima 而是U-DO的能量
lemegton是接通上位宇宙的手段
不是anima的固有能力

注意
anima只有保險絲能力
一條會在下位宇宙要誤動作時捏爆
另一條在被上位宇宙過份干涉時捏爆
保險絲有兩條
第一條就是當下位宇宙誤動作時把它完全消失的徹底清裡掉
第2條是對lemegton用
公式也說了
lemegton被"裝"上了保險絲
而不是lemegton"就是"保險絲
lemegton接通上位宇宙來進行事像變移
但上位宇宙過份侵蝕下位宇宙不過是自毀基石的自殺行為
所以第2保險絲會專門將被過份侵蝕的部份處理調
保持上下領域佔有律的平衡 (這也是公式說的)

最後
unus mundus充其量只是infrastructure而非虛數領域本身吧
確實是存於虛數領域內就是

osk666

lemegeton的确不直接等于anima,但绝对等于anima的部分作用
这在设定中是有写到的.
其实这问题很简单,想想lemegeton是谁写的就明白了.

下面是引用hamaliel于2007-11-27 18:58发表的:


忘记答这个了……
gnosis被定义为虚数领域的存在本身啊，（グノーシスとはこの虚数領域側の存在全てを指す）。
所有实数的存在都可以在虚数领域找到，包括星球、大便、避孕套，而且虚数领域被看成意识。这里分明是万物有灵论。这点就凸现了官方对下位领域内部结构的漏洞（意识和意志的区别），有空批判一下（突然发觉发米桶对集体潜意识的理解虽然还不完善，但也比官方高明，岂有此理）

其实偶以前也与某人战过了,关于虚数领域(如U.M.N.)和虚数存在的区别(如GNOSIS)的区别,GNOSIS是要在实数领域经过几层具现化,才能达到接触人类.能被人类以事像形式看到是一层,接触时的具现化也是一层.
至于万物有灵论,谁能先证明GNOSIS还有意识?


还有关于轮回那里,虽然你是这样说,但这"诞生"本身也不能排除是指本次格式化的开始的可能.
这也许还要追究下位领域怎样诞生的问题.

依据FAILSAFE的功能,该下位宇宙是正式被消去的.
如果被消去的宇宙不只有一个,如果所有下位宇宙同时被消去...
那么下位宇宙是整个宇宙的基石的论点就会被***.

又假设下位宇宙能够被生成.
来补充消去的下位宇宙,那么这新诞生的宇宙又和经永劫回归而重生的宇宙有什么区别?
估计每个下位宇宙都有独特而重要的个性,使得下位领域代表怎样也要实行永劫回归来保持该下位宇宙.
不过这样就会变得像CEO只是为了保护自己的生命而牺牲全星团人的生命.

janin

>>如果被消去的宇宙不只有一个,如果所有下位宇宙同时被消去...

理論上可能
但必須要所有的下位宇宙一起同時意志擴散
問題是
其他的下位宇宙是怎樣咦鞯?那些宇宙的意志有擴散的可能嗎
或者說
那些宇宙有被裝上保險絲嗎?
這樣根本無法下定論

>>又假设下位宇宙能够被生成.
来补充消去的下位宇宙,那么这新诞生的宇宙又和经永劫回归而重生的宇宙有什么区别?
估计每个下位宇宙都有独特而重要的个性,使得下位领域代表怎样也要实行永劫回归来保持该下位宇宙.

永劫回歸就宇宙整體觀點
是非常正常的
能讓下位宇宙不會進入誤動作的接段
保險絲也好永劫回歸也好
都是對抗下位宇宙誤動作的手段
只不過保險絲的作法是把那個誤動作的宇宙完全廢棄
而ceo身為下位宇宙的自衛本能反對那種方法
改用不會廢棄掉下位宇宙的手段
但對宇宙整體來說
只要有能處理誤動作的手段就好
手段怎樣都行
下位宇宙本身又什麼特性也沒差
只要不會誤動作就好

>>不过这样就会变得像CEO只是为了保护自己的生命而牺牲全星团人的生命

此言差唉
CEO對生命的概念不一樣
他是以宇宙壽命為優先來看待個體生命
而且
如果ceo不這麼做
就輪到保險絲滅掉下位宇宙
就下位宇宙會被滅掉的前提來講
ce反到是誰都沒犧牲

而且就整體宇宙來說
小部份是可以犧牲掉了
就想你得癌症時
你會覺得可惜而不把感染的器官切掉嗎?
真不切反而會感染全身而死