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楼主: kashiwa

《异度传说》三作全部通关后的感想

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发表于 2007-12-11 15:49  ·  加拿大 | 显示全部楼层
>>>>当然我这种说法是基于三分法的。对一般人来说,人格依靠虚实数领域的共同作用(=记忆)来定义,失去虚实数的成分等于死亡。转生的人通常不会带有前世的记忆,原因就是脱去了虚实数的外衣。但自我意识(灵)是无需依靠记忆的,它反而是记忆所需要依附的核。只要下位领域一天还存在,灵就必然是永生的。

话说XS里有定义转生吗?偶知道了,你又是指三分法里的定义吧.
其实以往依存于U.M.N.的灵和虚数领域的TESTAMENT(或其它的),在U.M.N.消失后会否再出现,XS里也没有给个答案.

>>>>你对“神”是怎么定义的?把“神”定义为“上位领域的存在”,这跟vector把udo定义为AI是等价的
在灵知体系中,“神”是绝对的未知者,不可能产生“一般人根本没法理解”的说法,而是永远不可理解的东西才可以称作“神”你把UDO拖进自身的逻辑,将它定义,把不可知者置于OSK666可理解的范围内进行观察,这种做法和VECTOR的定义行为是一样的

拜托,偶知是想知道他们真正的关系,还没有融入偶个人任何的见解的说.
而且一般人根本没法理解是指非CEO等的非关系者,并不是指实数领域限定的人类意识.

>>>>于是,有关神的“真正的关系”是不可能描述的,任何一种描述都只能把神放进一个封闭的系统,在悖论的前提下开展
在我的系统内,铺上灵知神话的背景,unus mundus必然是下位领域的本质,而上位领域又是下位领域的本质。则unus mundus可以看作是上位领域在下位领域中的投影,是虚实数领域和上位领域的融合部分(自上而下的流溢)。因此,unus mundus即是无视虚实数律法的“部位”,也是UDO入侵下位的地方,它的唯一性质是融合,但没把灵也融掉。而UDO呢,它是上位领域从UMN中涌出的能量,这股能量不单融合虚实数,而是把一切可以“存在”的东西(灵)都溶化掉。少量的UDO引起局部的虚实数混淆(定域事象变移)。UDO只是一种融化的作用,VECTOR把它当作UMN的根本原理完全没有问题。

原来如此,这解析蛮清晰的.这与偶原来的理解类似,但找遍设定都确认不了偶是否理解正确,所以问一下大家的说.

>>>>>这是我之前一直反对把UDO人格化的原因。真神是不可知的,可知的神是WIL。设想下位领域被上位领域融化,我们成了神的一部分,成为了“不可知”(Dmitri追求的结果)。“我”是“知道”的前提,当自身成为不可知的时候,“知道-认识-感受”变得不可能,自然也感受不到痛苦,绝对的死(Dmitri追求的目标)。wil保护下位领域是为了保护作为“人”的可能性


话说人类对"不可知"的渴望和追求从来没有消失过,Dmitri是其中的典型,感知了恐怖,却同时诞生了更强烈的渴望.这是人类思想中很自然的一种与逃逸相反的意识.XG的卡雷鲁连也是类似追道者,但他是成功了.
不可知也是相对于下位领域来说,真正的融合的结果应该不只是不可知那么简单的.
WIL是人类的领航者,从某种意义上是神.
但真正的神不会亲近人类,甘于下界的存在永远不可能成为神.

>>>我只想看看你的理論在現有的限至下會如何發展
我追求的只是思想上的连续性,要把xg接在xs后面就只能把xg不符合xs的部分否定,当成xg世界unus mundus中的被扭曲的原型好了
故事始终是同一个人发起的,思想上必然有连续性,假设故事也连续的话有利于理解。
abel从神变成人可以理解为“上帝死了”的表达,上位领域并没有意义不意义可言,意义只能在下位领域得到。
加上xs最后umn消失,整个故事可以理解成 断绝与上位领域(神)的联系
xg中送走波动,就可以看作abel把残余自身体内的神性去除,加上故事一贯的内神化倾向,也可以理解为 断绝与上位领域(神)的联系
两个故事都是送走神,xs赶走外部的神,xg更把心中的神去除了。但对比起xg那种抗拒神的心态,xs倒随和得多,可一窥高桥心态的变化
ps.刚才翻看xg memory album,p373明确说明次元宇宙是上位领域流落下来的,怪不得当年就有人指出xg和灵知***的关系,有空得复习一次

最后这句话看来能解决隔壁那贴的疑问了.
话说送走神也就是拒绝上位领域对下位的兴趣,
也就是拒绝与上位的连接.
但实际上XS和XG中很多东西都是主动连接的.
更不用说被说为生命(意识)之摇篮的光之道路--ZOHAR.
怀疑彻底断绝关系的独立下位领域的前景.
这是否同时在拒绝存在(意识)本身?

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发表于 2007-12-15 12:53  ·  美国 | 显示全部楼层
>>shion最后不就这样嘛……她不做超人了,接受死亡,只想要一个折衷的宇宙环境
而且在我看来,xs的宇宙始终会灭亡的,在死亡的前提下带着希望前进,这是我读到的意思(shion最后的独白)

我的感覺是與其是放棄成為超人
Shion變的"Human All to Human"了
即使接受死亡這前提
Shion她內在的獨善還是沒有改變
她在最後的表現
我看起來反而是任性的出爾反爾

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发表于 2007-12-15 13:51  ·  广东 | 显示全部楼层
下面是引用osk666于2007-12-11 15:49发表的:
话说XS里有定义转生吗?偶知道了,你又是指三分法里的定义吧.
其实以往依存于U.M.N.的灵和虚数领域的TESTAMENT(或其它的),在U.M.N.消失后会否再出现,XS里也没有给个答案.

.......

>>>其实以往依存于U.M.N.的灵和虚数领域的TESTAMENT(或其它的),在U.M.N.消失后会否再出现,XS里也没有给个答案.

就算UMN消失UM也不会消失就是了。去除UMN也是代表人类断绝与上位领域的接触,这是通过无视自身的本质(灵)而达到的效果。我的发言都以三分法为前提,你不接受的话肯定说不到一起去的

>>>WIL是人类的领航者,从某种意义上是神.
但真正的神不会亲近人类,甘于下界的存在永远不可能成为神.

哈哈哈,典型的灵知派发言,你开始入教了。

>>>这是否同时在拒绝存在(意识)本身?

生命之摇篮是上位领域,ZOHAR是通道,之前也说了,UM(灵)是不会消灭的,只要想靠近上位领域的话,ZOHAR随时都会出现……
“断绝上位领域的关系”只是“要满足于下位领域”的科幻表现

下位领域(=存在)只有两种选择,第一,保持不变(=永恒轮回);第二,变。
而存在要变动的话,只能向非存在变动,方法有两种:1。回去,向上位领域移动;2。前进,宇宙扩散,熵最大化,自灭
XS不就是说这三路人的打斗了么?GNOSIS的举动代表了最大部分人类的心态,他们抱着ZOHAR不放,又不进入上位领域,想上天堂却又不想死
存在已经是事实,觉得闷的话就只能向非存在过渡,不然就得忍受永恒轮回,两样都想要又都不想要,这就是人了……

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发表于 2007-12-15 14:02  ·  广东 | 显示全部楼层
下面是引用janin于2007-12-15 12:53发表的:
我的感覺是與其是放棄成為超人
Shion變的"Human All to Human"了
她在最後的表現
我看起來反而是任性的出爾反爾
.......

这我是同意的。如果把SHION的选择当作XS整体的倾向,那她的选择很难完全归入哪一边(因此要问问你的看法)
到头来和GNOSIS的分别不大,两头不到岸,只是比较***的GNOSIS。
搞来搞去回到了最最普通的人最最普通的生活方式,我对那结局颇有意见……

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发表于 2007-12-15 15:13  ·  加拿大 | 显示全部楼层
>>>就算UMN消失UM也不会消失就是了。去除UMN也是代表人类断绝与上位领域的接触,这是通过无视自身的本质(灵)而达到的效果。我的发言都以三分法为前提,你不接受的话肯定说不到一起去的

这个你说过了.
其实偶的意识不是想否定你说的,而是想说XS中没有实例来证明的说.
断掉网络,也就等于断掉连接,与实数界可以说SAYUNARA了...

>>>哈哈哈,典型的灵知派发言,你开始入教了。

其实这只是从存在的形式上判定神的属性.
如果是从作用上判定的话,就会.....

>>>>生命之摇篮是上位领域,ZOHAR是通道,之前也说了,UM(灵)是不会消灭的,只要想靠近上位领域的话,ZOHAR随时都会出现……
“断绝上位领域的关系”只是“要满足于下位领域”的科幻表现

但实际上,那想接触上位领域的欲望一直都存在,但某ZOHAR却在某地藏了N年.
UM当然不会消失,但这拒绝上位的心会带来什么的影响?
散逸,拒绝虚数领域的心带来了ZOHAR,那么...
上位领域就是上位领域,但ZOHAR是能在下位找到的东西,
即使只是通道,其地位也不能被改变的...

>>>>下位领域(=存在)只有两种选择,第一,保持不变(=永恒轮回);第二,变。
而存在要变动的话,只能向非存在变动,方法有两种:1。回去,向上位领域移动;2。前进,宇宙扩散,熵最大化,自灭
XS不就是说这三路人的打斗了么?GNOSIS的举动代表了最大部分人类的心态,他们抱着ZOHAR不放,又不进入上位领域,想上天堂却又不想死
存在已经是事实,觉得闷的话就只能向非存在过渡,不然就得忍受永恒轮回,两样都想要又都不想要,这就是人了……

这是当然,不过最后那句应该是叫两样都想要,但不敢要.
其实最可笑的是WIL的计划,居然被这样的人类摧毁,枉为经验者.
是因为CHAOS吗?

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发表于 2007-12-16 16:25  ·  美国 | 显示全部楼层
不過Wil的本望不就是計畫被人類超越嗎
他幫人擦屁股也擦累了
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