科普，不是240P，而是480NI

zhuwz

raiya2 发表于 2018-4-12 12:39
我觉得其实很清楚了。

一台显示设备，是通过解码输入的一定制式的信号，来获取如果输出画面的。

两场扫描，就是隔行扫描特有的，而且这里的NTSC/PAL是特别针对早期电视信号传输的标准，游戏机的NTSC/PAL标准并不是完全一样的。

我在google上能找出很多说明noninterlaced scan就是progressive scan另一名称的网页，比如说这个：https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_scan，你到现在也没找出一个有说明noninterlaced scan和progressive scan具体一二三四不同点的网页。除了这个贴子的首页你自创的概念。

conz

raiya2 发表于 2018-4-12 11:28
醒醒吧。首先，FC SFC MD PCE NEOGEO他们的输出都是相同的。谁告诉你没97 98了？

其次，举个例子，早期 ...

我觉得你还是把原生分辨率和输出分辨率搞混了，就以FC而言，素材解包出来都是224的，本身游戏设计时候就是配合240p设计的，原始输出经过一次转换到p或N制后即便480i输出也是插值的二倍输出，根本不存在丢像素问题，你说的其他机有些可是原始素材就是480的，当然会丢像素了，一般研究240p大多都是玩FC或者MD这种原始素材小于240的机型，你非要拿原始素材就是480的来说本身就不合理。

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zhuwz 发表于 2018-4-12 13:22
两场扫描，就是隔行扫描特有的，而且这里的NTSC/PAL是特别针对早期电视信号传输的标准，游戏机的NTSC/PAL ...

很简单的， noninterlaced这个词哪儿来的？如果从头开始就是P逐行的话，为什么要造这个词出来？

因为很明显，就是拿来针对隔行交替扫描的，就是针对interlace，他就是拿来形容这种电视机两场扫描不交替的情况的。因为你也知道，真正的逐行，是不分场的，就是全画面扫描。只有分两场的电视机信号，才存在交替interlace，然后才可能存在noninterlace。

剩下的，你觉得是怎么就怎么好了。就好像这些你找出来的网站，不是一个个我这样子的人【自创】出来的。甚至我都没创造出来什么，所有的词都是现成的。

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conz 发表于 2018-4-12 14:09
我觉得你还是把原生分辨率和输出分辨率搞混了，就以FC而言，素材解包出来都是224的，本身游戏设计时候就 ...

很简单的，如果是插值出来的，那么在液晶上，画面比例会变的，变成长方的，不是吗？

其实按照你说的，那样也只是把原本的正方形的一个个像素，每一个都切掉了一半，变成一个个长方形的。

conz

raiya2 发表于 2018-4-12 15:11
很简单的，如果是插值出来的，那么在液晶上，画面比例会变的，变成长方的，不是吗？

其实按照你说的，那 ...

懒得解释，争论赢了也不赚5毛钱，各个机器输出实现方法都

movie

楼主既然可以上Wikipedia，为什么不搜一下Interlaced Scan/ Non-interlaced Scan / Progressive Scan的定义？

Progressive Scan = Non-interlaced Scan


https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_scan，请阅读理解逐行扫描定义第一句话。

英语应用中很少有人使用"Non-"词汇来替代同义词。既然Progressive scan和Non-interlaced scan同义，所以一般不会有人使用这个"Non-"开头的Non-interlaced. 即使翻译成中文的词汇，人们也偏向于使用“隔行”对“逐行”，很少有人使用“隔行”对“非隔行”。

如果还是觉得不服，可以看图理解他们的定义
http://www.adept.net.au/news/newsletter/200809-sep/sensors.shtml

参考Scanline的wiki来辅助理解
https://en.wikipedia.org/wiki/Scan_line

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movie 发表于 2018-4-12 15:31
楼主既然可以上Wikipedia，为什么不搜一下Interlaced Scan/ Non-interlaced Scan / Progressive Scan的定义 ...

我现在说的就是  Progressive 和Non-interlaced并不同义。

你给我看的我也都看过，并不说明问题，因为所有【逐行】的解说都并不包含我说的这个情况，不包括两场只扫描一场的情况。

而且很明显，interlace不是隔行的意思，而是交替的意思。

这一定程度，是当年引进词汇的时候，按照当时情况中文翻译的局限性，导致了翻译的不精确被延用。当年的人关心这件事的时候，只知道480i和480P，结果才被翻译成隔行扫描的。

所以我在使用的时候，一般都是用完整的【隔行交替扫描】和【隔行无交替扫描】。

你要精确，就别拿什么【过去习惯怎么怎么】来当借口。

再说了，英文里面non 不要太多。

zhuwz

raiya2 发表于 2018-4-12 15:36
我现在说的就是  Progressive 和Non-interlaced并不同义。

你给我看的我也都看过，并不说明问题，因为所 ...

隔行扫描就是第一场只显示奇数行，第二场只显示偶数行，每一场的扫描，因为每一场中，上下两行中都隔着一空行，所以叫隔行。因为两场奇行和偶行交替着扫描，所以也可以叫交替。楼主错了就虚心接受，非要较真，去wiki创造一个你所谓的“隔行无交替扫描”词条。对了，英文应该怎么翻来着：interlaced non-interlaced scan。

movie

raiya2 发表于 2018-4-12 15:36
我现在说的就是  Progressive 和Non-interlaced并不同义。

你给我看的我也都看过，并不说明问题，因为所 ...

我列出的链接你真的认真看过并理解了吗？

Progressive Scan译为逐行扫描，Interlaced Scan译为隔行扫描，Non-interlaced Scan译为非隔行扫描。

再重申一次，Progressive Scan = Non-interlaced Scan, 即逐行扫描 等同于 非隔行扫描。

【成像原理简述】

以一幅图像为例，240p原信号，表述为，
11111111...
22222222...
33333333...
44444444...

【显示器材】
240p物理分辨率，逐行扫描, 依次序[1],[2],[3],[4]每一线逐行扫描，准确显示。
[1] 11111111...
[2] 22222222...
[3] 33333333...
[4] 44444444...

在支持480p信号的显示器上显示240p原信号, 信号将被解码后以2倍线编码输出。斜体数字部分为重新编码后补充的信号，并不是原信号
[1] 11111111...
[2] 11111111...
[3] 22222222...
[4] 22222222...
[5] 33333333...
[6] 33333333...
[7] 44444444...
[8] 44444444...

此种情况下成像方式
（A）Progressive Scan逐行扫描
图像将被从左上角第一线[1]的第一个像素开始扫描，并依次扫描[2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
成像效果为
[1] 11111111...
[2] 11111111...
[3] 22222222...
[4] 22222222...
[5] 33333333...
[6] 33333333...
[7] 44444444...
[8] 44444444...

（B）Interlaced Scan隔行扫描
图像将被以奇，偶线分别扫描的方式成像，
[奇线扫描]
[1] 11111111...
[2] ------无信号
[3] 22222222...
[4] ------无信号
[5] 33333333...
[6] ------无信号
[7] 44444444...
[8] ------无信号

[偶线扫描]
[1] ------无信号
[2] 11111111...
[3] ------无信号
[4] 22222222...
[5] ------无信号
[6] 33333333...
[7] ------无信号
[8] 44444444...

这也是为什么被称为隔行的原因

奇线扫描的图像和偶线扫描的图像依次成像，在刷新频率的作用下，使人眼产生一幅完整的图像，但是这种成像有抖动的问题。

楼主所引用的“只扫描一场”，纯属对英文原文的误读，引用楼主的翻译

里面有一段

Older video game consoles and home computers often generated a technically-compliant NTSC or PAL signal, but only sent one field type rather than alternating between the two. This created a 240- or 288-line progressive signal, which in theory can be decoded on any receiver that can decode normal, interlaced signals.[1][2][3] Since the shadow mask and beam width of standard cathode ray tube televisions were designed for interlaced signals, these systems produced a distinctive fixed pattern of alternating bright and dark scan lines; many emulators for older systems offer to recreate this effect. The horizontal resolution ranged from 160 pixels to 720 pixels, depending on the video chip's capabilities (and the skill of the programmer).

翻译过来就是

较老的视频游戏控制台和家用电脑通常产生符合技术的NTSC或PAL信号，但仅发送一种场类型而不是在两者之间交替。这创建了240或288行逐行信号，理论上可以在任何可以解码正常隔行信号的接收器上解码。[1] [2] [3]由于荫罩标准的和波束宽度阴极射线管电视被设计为隔行信号，这些系统所产生的交流的亮和暗的独特的固定图案的扫描线 ; 许多模拟器对于较老的系统提供重新创建这种效果。水平分辨率从160像素到720像素，取决于视频芯片的功能（以及编程人员的技能）。



也就是说，所谓的240P，是按照NTSC或者PAL信号标准，只扫描一场而不交替，在NTSC或者PAL的电视机上实现的，显示结果就是跳开一半扫描线。

我们来做阅读理解，wiki原文前两句，

Older video game consoles and home computers often generated a technically-compliant NTSC or PAL signal, but only sent one field type rather than alternating between the two. This created a 240- or 288-line progressive signal, which in theory can be decoded on any receiver that can decode normal, interlaced signals.

楼主没有准确断句，而且翻译也不准确。我来说一下我的翻译，

旧式的家用机和家用电脑可以生成一种制式的信号，NTSC或者PAL，但只有一种制式被主机输出。NTSC制式的240线，PAL制式的288线的逐行信号将被接收设备解码并再次编码后以隔行信号的方式呈现。

所以这里没有楼主所说的“只扫描一场而不交替”。

从主机的使用经验也可以得出，主机只能输出NTSC或PAL制式，这里没有所谓“场”的概念。

天衣无缝II

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