A9VG电玩部落论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8712|回复: 60

科普,不是240P,而是480NI

 关闭 [复制链接]
该用户已被禁言

精华
0
帖子
8554
威望
0 点
积分
8884 点
种子
543 点
注册时间
2009-7-29
最后登录
2024-8-9
 楼主| 发表于 2018-4-12 02:21  ·  上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 raiya2 于 2018-4-13 11:09 编辑

这就是液晶和CRT的对比。画面都是街机基板的。

来点真的科普。

这个不叫240P,而叫做480NI/240NI。

P指的是progressive scan,逐次/逐行扫描。

但是像下面这种CRT,你对比液晶,明显可以看到,比如说人物的眼睛,少了一半像素。

这种扫描方式叫做 non-interlace scan,NI,无交替扫描。

虽然说,逐行扫描是一种【无交替式扫描】,但是严格的说,并不是所有的无交替扫描都可以被叫做逐行扫描。

都跳过一半扫描线了,还哪里来的逐行?不是逐行你还P个屁啊

举个最简单的例子,你用个1024的CRT显示器,放一个480P的画面,会有空开的扫描线吗?那么为什么这个所谓的240P在640x480的显示器上有呢?这就说明了,这空的扫描线,不是天生的,是信号里面让他跳过的。

这在英文的WIKI里面,有一段说明。
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-definition_television

Older video game consoles and home computers often generated a technically-compliant NTSC or PAL signal, but only sent one field type rather than alternating between the two. This created a 240- or 288-line progressive signal, which in theory can be decoded on any receiver that can decode normal, interlaced signals.[1][2][3] Since the shadow mask and beam width of standard cathode ray tube televisions were designed for interlaced signals, these systems produced a distinctive fixed pattern of alternating bright and dark scan lines; many emulators for older systems offer to recreate this effect. The horizontal resolution ranged from 160 pixels to 720 pixels, depending on the video chip's capabilities (and the skill of the programmer).

翻译过来就是,老的游戏机和电脑,通过在NTSC/PAL的信号里面只扫描一场而不是两场交替,来制造出了一个240P的信号。但是电视机是为了隔行交替扫描设计的,所以就会产生空开一半扫描线的结果。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E3%83%BC%E3%82%B9


而480i,是交替扫描,interlace scan。PS2 DC用的,是比NI晚的扫描方式,占的带宽高。


带宽的占用率,NI<i<P。
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-definition_television



所以在液晶上,你可以完整的看到CRT***看不到的像素。


480NI 这样的扫描,一个是的确闪烁少了,因为CRT交替扫描再加上本身的扫描方式,太闪了。而且节约带宽。因为再怎么,早期的游戏机和电脑,也是要靠可怜的显示单元那点带宽输出画面的。视觉效果上,空开的扫描线,就像隔着笼子看东西,你脑补出的边缘要比像素锯齿柔和。

有人会问,为什么不干脆像素就做一半呢?
因为,就算界面血槽是固定的,但是人物是会动的,人物动一下,另一半像素就会露出来的。













从一些现有的介绍视频中,也可以看到印证我的说法的解释。
https://www.bilibili.com/video/av12859284


这里提醒连简单的整句话都不看完,还在那里跟我装逼,说我翻译错误的某些人,以后看句子看完整。
but only sent one field type rather than alternating between the two.
这么简单的一句
【但仅发送一种场类型而不是在两者之间交替。】


某人居然搞笑的翻译成【但只有一种制式被主机输出。】

制式需要 alternating 吗?需要交替吗?

在一个电视画面里,需要两场交替或者只发送其中一种的,就只有扫描场,好不好?

field=场


说什么别人机翻,你真当别人看不懂原文吗?
真当别人真看不懂英文的语法结构?
还是你故意忽悠别人假装自己正确?



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

精华
0
帖子
337
威望
0 点
积分
337 点
种子
17 点
注册时间
2012-10-13
最后登录
2025-1-15
发表于 2018-4-12 07:22  ·  湖北 来自手机 | 显示全部楼层
我还是比较相信外国佬说的240p

精华
0
帖子
5553
威望
0 点
积分
6171 点
种子
628 点
注册时间
2015-12-23
最后登录
2024-1-15
发表于 2018-4-12 07:28  ·  广东 | 显示全部楼层
240P信号怎么会不存在?用电脑显卡配合魔改驱动就能输出320x240@60hz,不就是240P么?

精华
0
帖子
92
威望
0 点
积分
101 点
种子
10 点
注册时间
2012-3-22
最后登录
2024-2-23
发表于 2018-4-12 08:01  ·  山东 | 显示全部楼层
学习了,可以可以。以前不懂

精华
0
帖子
1814
威望
0 点
积分
1842 点
种子
5 点
注册时间
2005-7-29
最后登录
2020-4-30
发表于 2018-4-12 09:10  ·  广东 | 显示全部楼层
隔行扫描本来直接就一半扫描线,crt党却要谈细节,真是败了
该用户已被禁言

精华
0
帖子
8554
威望
0 点
积分
8884 点
种子
543 点
注册时间
2009-7-29
最后登录
2024-8-9
 楼主| 发表于 2018-4-12 09:20  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2018-4-12 09:32 编辑
钢铁机器猫 发表于 2018-4-12 07:28
240P信号怎么会不存在?用电脑显卡配合魔改驱动就能输出320x240@60hz,不就是240P么? ...


这又不是我说的,是wiki上的。

逐行是逐行,你跳了一行了,你还怎么逐行啊。

精华
0
帖子
1814
威望
0 点
积分
1842 点
种子
5 点
注册时间
2005-7-29
最后登录
2020-4-30
发表于 2018-4-12 09:32  ·  湖北 | 显示全部楼层
钢铁机器猫 发表于 2018-4-12 07:28
240P信号怎么会不存在?用电脑显卡配合魔改驱动就能输出320x240@60hz,不就是240P么? ...

是的 但游戏CRT输出那个不是 一半是黑线 怎么能叫P

精华
0
帖子
5553
威望
0 点
积分
6171 点
种子
628 点
注册时间
2015-12-23
最后登录
2024-1-15
发表于 2018-4-12 09:45  ·  广东 | 显示全部楼层
taojin 发表于 2018-4-12 09:32
是的 但游戏CRT输出那个不是 一半是黑线 怎么能叫P

电视机的话,应该叫做交错,实际上两行都显示,只不过一贞奇数行,一贞偶数行,这种彩监或者电脑显示器,那行黑线如果一直能看得到,应该压根没扫描那一行,或者那一行根本没有荧光粉也许是荫罩隔栅,相当于这个奇数行扫描60次……而不是奇数30次,偶数30次。
纯探讨,不是抬杠
该用户已被禁言

精华
0
帖子
8554
威望
0 点
积分
8884 点
种子
543 点
注册时间
2009-7-29
最后登录
2024-8-9
 楼主| 发表于 2018-4-12 09:59  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2018-4-12 10:10 编辑
钢铁机器猫 发表于 2018-4-12 09:45
电视机的话,应该叫做交错,实际上两行都显示,只不过一贞奇数行,一贞偶数行,这种彩监或者电脑显示器, ...



关系到CRT能不能显示480P的,是CRT的扫描率。这不是30 60帧的问题,而是15Khz和31Khz的问题。

你后来用的电脑显示器,都是至少什么31Khz。NTSC PAL,都是15Khz的。而画面场数,NTSC是60,PAL是50。你玩的480P的显示器,至少要支31Khz才可以。

也就是说那一行的确是根本没扫,这样比交替扫描节约带宽,画面帧数也没有任何提高,还是60帧的。交替扫描也是60帧的,但是每帧就一半。
该用户已被禁言

精华
0
帖子
8554
威望
0 点
积分
8884 点
种子
543 点
注册时间
2009-7-29
最后登录
2024-8-9
 楼主| 发表于 2018-4-12 10:14  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2018-4-12 10:18 编辑

也就是,你以前用的PAL NTSC制式的显示设备,他们支持的行频,也就是一行行的扫描频率,就只有15.75Khz。这个数值正好满足NTSC和PAL信号的需求。

480I的需求就是,(480X60)/2=14.4Khz
而如果是PAL,大约需要 (600X50)/2=15Khz
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|A9VG电玩部落 川公网安备 51019002005286号

GMT+8, 2025-1-17 04:08 , Processed in 0.186613 second(s), 14 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

返回顶部