科普，不是240P，而是480NI

钢铁机器猫

raiya2 发表于 2018-4-12 10:48
还有就是绝对不是显像管自己的黑线。特丽珑之前的显像管是蜂窝状的。

我要是能看到特丽珑上下两个像素单元之间的横线，我绝对是鹰眼……所以看来物理黑线的确不成立

zhuwz

钢铁机器猫 发表于 2018-4-12 11:34
我特丽珑15 柱面17纯平和钻石珑17纯平，三台显示器，无论640×480 320×200都看不到这个黑线……从买来到 ...

我有一台珑管17寸，640*480黑线很明显，差不多就和楼主发的图一样。非珑管的就不太明显。320*200的显示器应该是非常早以前的吧，2000年以后的好象最低就是640*480

zhuwz

raiya2 发表于 2018-4-12 11:36
人家用的是英文，英文里面用了【隔行】了吗？他用的是【无交替】。

但是你也看了WIKI了，他的逐行扫描的 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-definition_television，你是指这篇吗？这文章哪里有具体说明noninterlace scan和progressive scan不同之处的？麻烦你帮我贴出来一下。日文那篇我看不懂。

yuuyuubaishu

这很简单，240p就是240线稳定到每帧，一秒60帧，刚好符合老式游戏320x240分辨率，没有像素的地方就是所谓黑色的扫描线，而且60帧稳定显示成黑色。
480i就是两个240线 30帧每秒上下交替显示，因此扫描线隔帧出现，适合显示640x480这样的像素，如果一个眼睛分为上下两个像素，那么这两个像素隔帧交替显示，第一帧显示眼睛上像素，下像素就是黑色线。不能一帧同时显示两个像素

该用户已被禁言

zhuwz 发表于 2018-4-12 11:48
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-definition_television，你是指这篇吗？这文章哪里有具体说明noninte ...

里面有一段

Older video game consoles and home computers often generated a technically-compliant NTSC or PAL signal, but only sent one field type rather than alternating between the two. This created a 240- or 288-line progressive signal, which in theory can be decoded on any receiver that can decode normal, interlaced signals.[1][2][3] Since the shadow mask and beam width of standard cathode ray tube televisions were designed for interlaced signals, these systems produced a distinctive fixed pattern of alternating bright and dark scan lines; many emulators for older systems offer to recreate this effect. The horizontal resolution ranged from 160 pixels to 720 pixels, depending on the video chip's capabilities (and the skill of the programmer).

翻译过来就是

较老的视频游戏控制台和家用电脑通常产生符合技术的NTSC或PAL信号，但仅发送一种场类型而不是在两者之间交替。这创建了240或288行逐行信号，理论上可以在任何可以解码正常隔行信号的接收器上解码。[1] [2] [3]由于荫罩标准的和波束宽度阴极射线管电视被设计为隔行信号，这些系统所产生的交流的亮和暗的独特的固定图案的扫描线 ; 许多模拟器对于较老的系统提供重新创建这种效果。水平分辨率从160像素到720像素，取决于视频芯片的功能（以及编程人员的技能）。



也就是说，所谓的240P，是按照NTSC或者PAL信号标准，只扫描一场而不交替，在NTSC或者PAL的电视机上实现的，显示结果就是跳开一半扫描线。

钢铁机器猫

zhuwz 发表于 2018-4-12 11:42
我有一台珑管17寸，640*480黑线很明显，差不多就和楼主发的图一样。非珑管的就不太明显。320*200的显示器 ...

我的显示器都卖了扔了，没有办法上图，我肯定没有扫描线，因为我那时候玩模拟器就知道使用这个扫描线滤镜了，要是有，我还开滤镜干什么……
那个时候有一些游戏，片头动画就用的这种“抽线”显示，把原本VCD清晰度的动画，拉伸到VGA分辨率，然后插入黑线，视觉效果还不错的！
我没说用320x200的显示器，只是开这个分辨率而已，比如仙剑DOS游戏自己就这个分辨率，我又没得改

zhuwz

钢铁机器猫 发表于 2018-4-12 11:34
我特丽珑15 柱面17纯平和钻石珑17纯平，三台显示器，无论640×480 320×200都看不到这个黑线……从买来到 ...

https://www.reddit.com/r/crtgami ... taa&sh=ff99ea0e，你可以看这里，这个老外也说得很清楚了，而且还有图。480p、240p、彩监、彩显、普通电视其实都是一回事。那个黑线可以说任何分辨率下都在，只不过显示的线数越多，或者显象管聚焦能力越差，就越容易糊得看不到。

该用户已被禁言

zhuwz 发表于 2018-4-12 11:56
https://www.reddit.com/r/crtgaming/comments/76u4lc/free_scanlines_in_crt_monitor_at_640x480/?st=jf ...

你给我的wiki的说明中，说是，只有通过使用NTSC/PAL这样专门的480I信号，来实现240P效果的时候，才会产生空开一半扫描线的结果。

zhuwz

raiya2 发表于 2018-4-12 12:03
你给我的wiki的说明中，说是，只有通过使用NTSC/PAL这样专门的480I信号，来实现240P效果的时候，才会产生 ...

你这段话，本身意思就很乱，比如这一句：Since the shadow mask and beam width of standard cathode ray tube televisions were designed for interlaced signals，隔行标准本来是因为节省电视信号的传输带宽来设定的，和CRT的阴罩和波宽有什么关系？就象这个论坛里的人有各种各样不同意见，老外也会有自己不同的看法。WIKI上的东西也非100%正确。我个人就是认为根本没有故意去加黑色扫描线这回事，也不存在所谓的NI，黑线就只是两条真正扫描线间隔糊不糊的问题。有条件的话，你可以拿个彩监放240p的画面，再拿个17寸以上珑管pc彩显，在旁边放640*480的画面，看看两者是不是都有黑线，是不是都是一回事。

http://www.retrorgb.com/240p.html#upscaling，这里对240p的解释算是比较专业的了，这个网站也专门研究这个，没见到你所的所谓NI模式。

该用户已被禁言

zhuwz 发表于 2018-4-12 12:31
你这段话，本身意思就很乱，比如这一句：Since the shadow mask and beam width of standard cathode ray ...

我觉得其实很清楚了。

一台显示设备，是通过解码输入的一定制式的信号，来获取如果输出画面的。

也就是说，不管你想要产生什么画面，你输入的信号必须是NTSC/PAL制式的，否则电视机不认。

而NTSC/PAL制式是什么？就是两场扫描。

那么这里的所谓的240P，实际上就是扫两次A场，B场不扫，他的信号还是NTSC制式的，否则电视机不认。

而在后来的显示器上，不是这样的，甚至反过来，你给他15khz的NTSC信号，他反而不认。比如说好了，电脑你直接给他480i的信号，他能给你显示480i吗？不能吧。必须这显示器带NTSC信号输入的解码才行。