[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-7-11 12:48
我说的感官等级论是出自柏拉图，之前我也提到了，不是自定义的哦。
讨论之前必须先界定词义。我说的艺术 ...

我没听说过柏拉图的感官等级论，麻烦你给个出处的链接。再说柏拉图只说了视听是高级感观，你就看出了艺术是排斥低等感观的？那你比拉图牛啊，历史上那么多大家看不出来就你看出来了。而且，就算是他说的，也不一定就对。他又没活在当世，要是玩过游戏机后你肯定他就不会改变看法？
你不是说了艺术和美不好介定吗？连你自己都没一个定义哪怕是个人的模糊的，又凭什么说游戏不是艺术？你的标准是什么？明明是你既不懂艺术也不懂美嘛。
《蒙娜丽莎》被称为艺术品是因为她的整体。它之所以叫《蒙娜丽莎》不叫《蒙娜丽莎的微笑（的头发、的眼睛）就是因为它们是一个不可分割的整个。你可以单拿出来讲某件事，但要讲艺术就不能把它们分割。比如游戏有文学的东西、电影的、音乐的，但你不能把它们分割。因为正是这些加起来才产生了游戏。
难道我说游戏是艺术的就是主观感受，你说它不是就不是你的主观感受？你是哪个垃圾学校毕业的啊？你的脑子简直不是一般的混乱。什么叫自以为好？你是想说那些被淘汰的人是真有水平呢？还是自以为有水平？你连这个基本问题都没说清怎么就能贸然下定义呢？指这句——“自以为的本质再好，形式上达不到标准，也不能称为艺术。”——对了，你个***不是说不谈本质的么？
什么叫宽泛的定义，哪儿宽泛了？世界上当然有不是艺术的东西。比如你就不是艺术。当然，你长得艺不艺术又是另一回事儿了。。。

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不管现在的触觉在电子游戏中被怎么样应用，目前它大部分情况下只不过就跟文学的文字符号一样，是一个抽象的符号化的媒介罢了，是用来调动人的抽象思维用的。

一方面，作为表现用的触觉，比如那些震动，包括那些危机的时候的心跳，那些赛道地面的凹凸不平，那些和视觉听觉配合发生的比如说延迟，重力表现。这是在有些和没这些的时候，给你的感觉就是完全不同的，说明他在表现中发挥作用。你可以说他是一种代偿，是一种虚拟，但是这跟文字描写，绘画看到的东西没什么区别。并且实际上，这是调动你的认识的结果。你说一个东西在你手里面震几下，这玩意儿算拟真么？他用来表达心跳，表达中毒，表达麻痹，表达受伤，这些都跟现实实际不符，都是跟你脑子里面的认识，观念相吻合的。你要说文字能表现其他的感官，但是实际上听觉他首先都是无法表现听觉嗅觉味觉的，他最多告诉你简单的高低，甜咸，像什么。绘画也无法表现触觉嗅觉听觉，都只能调用你的已经有的记忆和认识。这实际上就跟震动目前的一些表现一样，比如说对于某些感情的震动表现，跨界的表现本身就都只是调用你的记忆和已有的认识。何况它本身有视听的表现能力，没必要。就像电影，能表现声音的，能表现动态画面的，他不会再去画面上画几个符号，几根速度线硬是表现这个，除非觉得就是想要用这几样东西来加强它也许原本不足的表现能力，比如说一些动画片。除了震动以外，操作的反应也能带来独特的表现力。举个例子，如何表现冰面这样的摩擦力小的表面等场合的惯性，这就是结合输入来表现的。一般来说，从视觉上，你可以通过一个惯性运动的视觉表现来知道这是惯性，但是如果结合了输入，你可以清楚地理解，你的操作，也就是对物体加力产生加速度这件事情，在这个时候到底是什么样子的。或许你不操作物体依旧滑行，或许你的操作改变了物体的滑行方向和速度，从而惯性被更好的表现出来了。这种表现力，是在单纯的视觉上，不存在的。

另一方面，和操作有关的触觉部分，无论是传统按键操作也好，体感操作也好，最终只是一个调动你的抽象思维，去认识，感受，探索游戏世界的一个媒介罢了，说穿了就是这个东西就跟你必须去看文字，看画，听音乐，你才能开始思维他到底表现了什么。而电子游戏在这个时候，是要去操作的。也许可以不用触觉，比如说声控，但是他的大部分设计给你用触觉去控制的，因为反正经常要用触觉去表现。这里不是声音不能用来控制程序，而是技术还不行，并且实际上的效果，粗糙点的按一个按键一样，精致点的和打一句话给电脑分析一样，还是依靠符号做对应。


也就是，在电子游戏上，这个触觉的作用是，充分的调动你的抽象思维能力，表现游戏世界的同时，也是作为你认识游戏世界的手段用的。就像你操作一个人，你用的是你的手指头，但是画面***认识到的是一个人在一个世界中行走。至少我觉得，就是走路这条，这辈子恐怕不会去把它做成让你走路这样的体感的。而手里的那个东西的震动，告诉你游戏里面的那个人的脚下的每块土地的凹凸，他的每一次受伤，每一次危机的心跳。别说这里面触觉有没有，并不改变它的表现，而他只是一个模拟心跳，模拟脚底下的凹凸，模拟被砍的触觉，反过来他甚至是用来弥补那些视听的表现力的不足的，比如脚下土地的凹凸这样的细节。至少痛这个东西，一定程度上也是这辈子不会去用拟真来表现的。

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我说不说我的自由。先把你自己的知识整备好吧。

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游戏迷们谈个艺术老骂人干嘛，就不能好好说话，说不通就别说，人家实实在在讨论问题有说一个脏字么，真是无聊。只能显示自己的下流而已。不要用你们的言论来证明玩游戏的人都是群粗鄙之徒。

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过度的震动就可以构成接近于痛的触觉，如果你把手柄的表面处理成那种圆形突起的硬塑料 颗粒。甚至说道力反馈和震动完全可以做出某种带有轻微电流的惩罚机制。这样也可以让游戏更加刺激有趣些。

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研究了一下世嘉的 Storm-G，应该能够算是比较真实的模拟全身的体感，当然也有一部分痛感，如压坠和离心力和失重以及头晕，平衡能力的丧失带来的种种不适。

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发现了一个很强大的东西。
http://www.cnbeta.com/articles/145948.htm

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反正肯定不会让你挨一刀，也不会让你真的觉得要死，因为这对于健康有破坏性，就跟过度的视觉听觉刺激一样。那么剩下的，就是艺术加工过的东西，通过调动你的抽象思维能力，来让你把这个和痛，和其他感觉联系起来。

blackwinghyj

kin237668 发表于 2011-7-17 05:11
游戏迷们谈个艺术老骂人干嘛，就不能好好说话，说不通就别说，人家实实在在讨论问题有说一个脏字么，真是无 ...

这就是你的问题了
每次自己把问题引出，然后别人解释后，你又从另一个地方把其他问题引出来，然后自己又解释不出个所以然？
到底是谁粗俗？
还有，不要把粗俗不粗俗归结到游戏迷的头上，看看其他人的回复和你的回复，到底谁粗俗是一目了然的，没必要自贬自己
还有到这个论坛来，都是因为游戏聚到了一起，难道你想连这个论坛的人一起贬低？

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游戏是否是艺术，或能不能成为艺术，这是我们目前不能断然下结论的，但就现在游戏的发展形势，结合了各领域的艺术，逐渐地能够媲美，甚至超越其他八大艺术的表现，这就很难否认游戏有成为第九大艺术的可能，游戏不会阻碍到艺术创造及欣赏，相反能够拓宽艺术新的领域

游戏让人们进入了虚拟的世界体验，而游戏制作者则是这个虚拟世界的创造者
但其它八大艺术又何尝不是，所创造的艺术不会给欣赏者带来共鸣，不会将其带入创造者所创作的作品的世界之中

而艺术就是为了娱乐存在的
首先我们要理解娱乐并不只是游戏，也包括了表演和欣赏
人们为了追求心灵的感受，疏放自己内心的压力，需要娱乐的存在
无论是哪个领域的艺术，或者说此艺术原本形式的目的就是为此存在的，比如对于画l来说，无论是画家还是欣赏画的人都是为了一种内心的追求，自我表现也好，需求名利也罢，都是一种内心的追求，而作品就是作者释放内心的出口。对于欣赏者来说，作品也是可以将自己的内心释放，所寄托的一个地方
不管是低俗还是高雅，它们都只是起到了一个娱乐的作用，这是不可否认的
去歌剧院欣赏所谓高雅的歌剧，其实就和看街头卖艺一样
去画廊观看绘画及雕塑，也和看路边的涂鸦一样
只是为了让你娱乐一下
卓别林的富含讽刺意味的喜剧电影，当时有多少人会说他是艺术？也就是起到了娱乐的作用

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游戏迷粗俗不是很正常的，我玩游戏时业会爆粗口。玩游戏本身就是一个很难保持理性的热烈感情主导的过程。说你在论坛上乱骂人也只能显示自己的粗俗而已，骂人不要花成本又不动脑子。又能图个嘴爽。多嗨啊。

当时说卓别林电影是艺术的人多得是，对抗不妥协，针砭时势的态度与艺术能量太大连美国人都要压制封禁他，他的独特的艺术语言和成熟的创作手法老早就被影评家和影迷肯定了，他的电影就是起到了娱乐作用，这都是你自己的一厢情愿。你根本没能认识到喜剧电影的力量有多么强大，我相信他那个时代的观众不会不理解他拍的《淘金记》、《城市之光》、《摩登时代》、《大***者》要表达的意思，应该都是感同身受的，他的电影都是紧贴时代的主题的。大部分时候讲述的都是那个时代最普通最底层人的遭遇的苦乐故事。最伟大的喜剧电影总是是能让人笑着哭的。那种力量毫不逊色于严肃的悲剧。

这是个娱乐至死的时代，有人认为任何艺术都是用来娱乐，这种想法真让人觉得悲哀。