《Planescape: Torment 异域镇魂曲》通关随感

kinston

有人能告诉我哪能下它的全剧本么?

游戏没时间完了 就想看一遍剧本或者对话分支树

索安

异域我也没玩下去，原因很简单：想体会剧情的我又不想打战斗，如果做成GAL或者类似冥界狂想曲式的游戏我一定会好好玩一遍（不过偶真的很喜欢莫特^_^）。

不知道大家玩过冥界狂想曲没有，个人觉得那也是一部佳作。

KID的时空三部曲也不错，虽然偶对Remember最后那个该死的包袱比较气愤。

小雷温

我说楼上的朋友...异域这个游戏80%是剧情，战斗只有20%，而这个20%其实也可以更少的...而难度也非常低，几乎是但方面***，更本不需要修改器，也不会花多少时间在战斗上...

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异域的好像有听说过文本，但是据说好像很乱没整理的样子。不过这个游戏是有小说的，不过不懂小说有没有翻译，也不懂小说的剧情是否能带来游戏的感受...

小雷温

下面是引用haha782于2010-04-22 19:20发表的:
美式RPG里的坏人也有自己的理由啊，只是这理由一般不被玩家接受罢了。就好比深渊的恶魔，在凡人的眼中是无比邪恶的，但恶魔生来就如此行事，他们可不会认为自己是邪恶的。终究，邪恶这个词不过是人类以自己道德观的标准来创造出的词汇罢了。

以下摘自PS短文《相互矛盾的诸位面》：

在外层位面一共有十七个位面，一起组成了万有之环。大多数位面还有很多分层，每个层面在空间上都是无限大的。啊哈！我看见你的眼睛已经瞪得像***一样大了！那就对啦！！你要把每个层面想象成一本巨大的书中的一页纸。每页都描绘了一个主题，一种观念以及相关的一些东西。无数的城镇，领域还有其他的地点组成了一个位面。每个位面具体化一种态度，一种心情，代表一种精神。一切曾经被坚守信念都呈现在这里，无论是纯洁的还是虚伪的，善良的还是卑劣的。每人都能在这里找到自己的信念。
.......

嗯，就是看编剧想要让那个理由是黑色还是白色都好。日式的风格较倾向设定白色的理由，而美式的会倾向黑色的理由。

其实我最近对黑色的理由是能接受的，觉得彻底的邪恶也有属于自己的美感，像是最近喜欢上的Menzoberranzan，也是喜欢那种不需要白色的黑色社会的感觉吧--

该用户已被禁言

下面是引用haha782于2010-04-22 19:20发表的:
美式RPG里的坏人也有自己的理由啊，只是这理由一般不被玩家接受罢了。就好比深渊的恶魔，在凡人的眼中是无比邪恶的，但恶魔生来就如此行事，他们可不会认为自己是邪恶的。终究，邪恶这个词不过是人类以自己道德观的标准来创造出的词汇罢了。

以下摘自PS短文《相互矛盾的诸位面》：

在外层位面一共有十七个位面，一起组成了万有之环。大多数位面还有很多分层，每个层面在空间上都是无限大的。啊哈！我看见你的眼睛已经瞪得像***一样大了！那就对啦！！你要把每个层面想象成一本巨大的书中的一页纸。每页都描绘了一个主题，一种观念以及相关的一些东西。无数的城镇，领域还有其他的地点组成了一个位面。每个位面具体化一种态度，一种心情，代表一种精神。一切曾经被坚守信念都呈现在这里，无论是纯洁的还是虚伪的，善良的还是卑劣的。每人都能在这里找到自己的信念。
.......

所以光看一个个孤立静态的现象和矛盾，有时候就觉得无聊。本身这只是最简单的辩证就能解决的，而原本处理这些的方法是社会关系，协调和理解而不是完全对立，将矛盾统一升华掉，找到一个新的出路。

曾经看见过有文章说，有外国人说，中国人没有信仰，没原则。也许因为他们的确是像上述那些有信仰有偏见的人这么想的。但是事实上，生活中大部分都是可以变通，不存在绝对原则和信仰的。我觉得这对于大多数人，并没有那么深奥和难以理解。

该用户已被禁言

下面是引用小雷温于2010-04-22 20:25发表的:


嗯，就是看编剧想要让那个理由是黑色还是白色都好。日式的风格较倾向设定白色的理由，而美式的会倾向黑色的理由。

其实我最近对黑色的理由是能接受的，觉得彻底的邪恶也有属于自己的美感，像是最近喜欢上的Menzoberranzan，也是喜欢那种不需要白色的黑色社会的感觉吧--

实际上大部分情况下，邪恶只不过是说获取利益的方式，会损害其他人的利益。但是毕竟他肯定为一边提供好处，所以一定有它的立足点。而又有的人就提出，将垃圾扔进垃圾桶，把社会上这些邪恶东西留给他们一个空间给她们在里面生存和聚居，那么实际上大家就都可以相安无事。而出问题的往往只是贪欲，不管是哪一边有人有这个想法了，开始侵略了，平衡就被打破，经常是邪恶这边，因为本身他们的获利方式可能就是因为贪欲比较大，一般的不侵害他人的手段无法满足。

真正的，毁灭性的东西，往往诞生于极端，一种想要推倒重建的欲望。往往这种欲望出自过于强烈的正义感或者对现实的不满。正义感只是一种纠错的欲望，一种对客观进行干涉的欲望，并不代表他本身想做的是对是错。而帮助这种东西的，经常最终也招致自身毁灭，因为这种东西并不提供利益，而是首先要毁灭现有的一切。

所以日式经常出现这样的反派BOSS，想要把世界回归于无，推倒重建，而原因可能只是那个人太正义了，所以对现在这个世界强烈极端不满。而美式经常只是，平衡被打破了，有人开始侵略一边，需要有人出来收拾残局，将世界重新平衡。而不同的故事，可能视点不一样。

osk666

下面是引用小雷温于2010-04-22 20:21发表的:
我说楼上的朋友...异域这个游戏80%是剧情，战斗只有20%，而这个20%其实也可以更少的...而难度也非常低，几乎是但方面***，更本不需要修改器，也不会花多少时间在战斗上...

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异域的好像有听说过文本，但是据说好像很乱没整理的样子。不过这个游戏是有小说的，不过不懂小说有没有翻译，也不懂小说的剧情是否能带来游戏的感受...

其实他说的KID时空3部曲就是指轮回系列吧，
小雷都已经玩了其中的两部了，可以直接以这点来反驳他

美式RPG里的坏人也有自己的理由啊，只是这理由一般不被玩家接受罢了。就好比深渊的恶魔，在凡人的眼中是无比邪恶的，但恶魔生来就如此行事，他们可不会认为自己是邪恶的。终究，邪恶这个词不过是人类以自己道德观的标准来创造出的词汇罢了。

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其实这点不太认同，谁规定身为恶魔这就一定要邪恶的。
你说身为恶魔，跟人类不同种族，由于要争取生存空间，所以才加害人类这样不更好？更合理？

小雷温

下面是引用raiya3于2010-04-22 20:44发表的:

实际上大部分情况下，邪恶只不过是说获取利益的方式，会损害其他人的利益。但是毕竟他肯定为一边提供好处，所以一定有它的立足点。而又有的人就提出，将垃圾扔进垃圾桶，把社会上这些邪恶东西留给他们一个空间给她们在里面生存和聚居，那么实际上大家就都可以相安无事。而出问题的往往只是贪欲，不管是哪一边有人有这个想法了，开始侵略了，平衡就被打破，经常是邪恶这边，因为本身他们的获利方式可能就是因为贪欲比较大，一般的不侵害他人的手段无法满足。

真正的，毁灭性的东西，往往诞生于极端，一种想要推倒重建的欲望。往往这种欲望出自过于强烈的正义感或者对现实的不满。正义感只是一种纠错的欲望，一种对客观进行干涉的欲望，并不代表他本身想做的是对是错。而帮助这种东西的，经常最终也招致自身毁灭，因为这种东西并不提供利益，而是首先要毁灭现有的一切。

.......

R神这段话我也是赞同大部分的，但是现在日式故事有个现象就是，好像所有的boss都要做出这种感觉，不知不觉形成了种好像每个boss都有个明显作者想要读者去接受的“隐藏正义”，感觉这种现象这种设定，有种被量产的感觉。有些东西设定上与概念上也许说得上是很好，但是可惜并不是每个人都能好好的让这种角色发光发亮，所以很多时候，出现的更多是让人觉得刻意做作化而产生出来的悲剧…久而久之也带来连锁效应，让人看到这种设定就觉得有一定的厌恶…就像一些看多了的人物“属性”，每个作品都争先恐后的为自己的角色们硬套上去的“经典属性”…

当然了，我只是说说这种现象就是，实际上呢，任何东西都有做得好与不好的例子就是。

小雷温

下面是引用osk666于2010-04-23 09:34发表的:


其实他说的KID时空3部曲就是指轮回系列吧，
小雷都已经玩了其中的两部了，可以直接以这点来反驳他

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我说你莫名其妙的要我反驳别人什么东西干嘛—

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反而你所说的觉得你并没理解某兄说的话。

他说的那些DND里的恶魔，本身也不是自称恶魔的，而是因为有个plane里的生物大部分都是混乱与邪恶（chaotic evil），总在自相残杀的，以残酷与邪恶为乐的，所以才被别人称为“恶魔”。实际上他，他们大有自己的名字，也有自己的种族名，也不会特别去认为自己是多么邪恶的生物，因为人家生来就这样，习惯那样了。恶魔这个词，只是“正常人”创造出来的词，把那些生物称呼为“恶魔”。

不是恶魔一定要是邪恶的，而是因为有一群生物过于邪恶，才被形容成“恶魔”。不过这些邪恶的生物里，偶尔也是会出现异类的，而这些异类，在世人眼中自然也是“恶魔”。哪怕他们是中立的或是善良的。

而osk举的那种例子，我觉得也就只是另一种故事的设定吧，就像DND的恶魔不会有这种设定那样，因为设定上本来就是不是与人类共处一大陆下的生物，更不是“种族差异”这种简单的关系，反而是那种不同世界的生物，互相利用时才会有联系，那种关系吧…不过我说这点恐怕你也不理解的…总之其实要怎样设定都没问题，反正故事好就行了，没必要说哪种设定会更好，这也是对不同作品间的互相尊重吧。

osk666

下面是引用小雷温于2010-04-23 13:13发表的:



我说你莫名其妙的要我反驳别人什么东西干嘛—

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偶不是说故事啦，就是说设定。
不过这个肯定是个人喜好啦，

偶肯定是喜欢to be or not to be，或弱肉强食那种的。

这个不论生物是否知性，也是如此。

其实日式的限制才少呢，如果去除销量这个顾虑的话，日本可以说啥题材也敢出的。
（除了2战相关的...)

不过其实日式的，纯粹的恶已经不多见，导致要偶弄个反例偶也想不出了= =