《Planescape: Torment 异域镇魂曲》通关随感

haha782

人要明白改变是不可能一朝一夕就完成的。如果说因为太过正义就去毁灭世界，只能证明其心志不够健全，说穿了就是偏执而已。妄想将这种扭曲的正义强加于别人头上，从本质上来说就是邪恶。
邪恶与混乱不能等同。就像秦始皇，在他的暴虐统治下产生的是极端的秩序。同样，那些那些劫富济贫侠盗义士所行的虽是善良之举，其行为却是向秩序的挑战。

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不过故事设定上，他们都得到了这种能力，只不过就差一步罢了。而且这个过程跟其他的游戏里面，主角们面临的那个就差一步的最大危机，也没什么不同。

偏执？坚持立场，坚持原则的都是偏执。因为他们根本不客观，甚至不愿意客观。

本质？本质是什么？这个甚至被西方世界说成是世上最大的，[换一种说法]的故作玄虚。

实际上人物属性的九宫图根本无法用来说明很多情况，你能做的只是自己YY把某些行为归类到其中一格。本身人性是辩证的，矛盾的统一。不过也许设计这些东西的人，本身根本不懂，也不愿意去懂这个，情愿去钻形而上的死胡同。

本身九宫图里面，邪恶对极是善良，但是实际上善良不过就是对人好，那么对极应该就是对人不好。而混乱和秩序，应该很好理解。而就说秦始皇和侠盗，他们本身的行为就不是单一属性的，是一个辩证的矛盾统一。比如说，强权高压看上去让人受苦，但是秩序统一却又给他们带来好处，应该属于善良。侠盗看上去给穷人带来好处，但是却使社会秩序不安定，商业贸易颓废，结果导致了那些人收入减少工作不安定，却是坏处。本质是什么？本质在这里被用上去的话，只不过是一个东西两种说法。

haha782

这种人只是单纯地否定一切，甚至连其自己也否定，还谈什么正义非正义？
原则是主观，然而是不是连客观世界也一起都毁灭？想将世界重建成属于自己的主观世界？那做梦YY不就行了么？
善不一定会做好事，邪恶亦然，这就是万事皆三律。游戏中善与善产生对立进而发生战斗也不是很正常的事么？
或许阵营设定不够完美，但这也是为了让游戏能流畅地进行下去。DND也没有规定一定要用这个系统，你可以根据自己的喜好取舍，这就是TRPG的灵活之处。
讨论就到这里，跑题太严重了。喜不喜欢DND是个人的事，以上。

索安

怀疑论者连怀疑论也要怀疑么？　　　　　　　　　　

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要毁灭世界的，他总归要把世界变成到一个状态，这个状态就是他的正义的正的所在。而破坏和毁灭只是他的手段罢了。而客观这个立场本身就包含了包括了任何状态，包括现在的这个状态和将要变成的那个状态，而并不是指目前的这个3维空间的这个时间点的静态，也不是指物质世界。就好像DND里面对于这个你所指的客观的描述，实际上只是一个位面罢了，主物质位面。

善恶实际上我说了，只是一个对人好或者不好的结果。所以实际上本身这种九宫图的设定也不能说明这些情况。这些本身只是客观的立场的矛盾。而要处理掉矛盾实际上就是找方法把它们统一起来，变成不是矛盾，然后从另一条路出去。本身现实中人处理问题也要靠这样，否则就变得什么都被限制住，社会就会退步。

什么善不一定都做好事，恶不一定产生坏结果，只不过就是他在没有看清人性中的矛盾的辩证统一的时候，一种朴素和混沌的认识。实际上也就是DND这种设定，甚至比日式的在于人性的描写方面更加死板，更加静态和孤立。而所谓的游戏方面的灵活性，也被这种结构，和已经被这种结构所限制住了的人，包括设计者和玩家，所限制住了。对我来说，玩玩就玩玩，但是要严格讨论起来，问题就出现了。并且如果整个游戏充满了类似的问题，我就觉得这样比较傻。

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下面是引用索安于2010-04-23 21:58发表的:
怀疑论者连怀疑论也要怀疑么？　　　　　　　　　　

是啊，因为那样不矛盾。实际上这些孤立，只是追求不矛盾的哲学诉求，有时候看看是比较傻。所以实际上一般来说并不存在这种彻底的人，只是存在某些***或者倾向。比如说怀疑***，大部分时候都采取怀疑的态度，但不表示他否定一切。

haha782

所以说因为不喜欢就不去了解。异域设定要辩证统一干什么？这是主位面的话题，不是诸位面的。也罢，不讨论了。

小雷温

我说9宫阵营设定也只是参考而已吧...其实不能说是限制了人物描写，因为如果有仔细去体会那些角色性格的话，会发现很多角色理论上不能算是忠于他们的“阵营设定”的，因为有很多言行显然不“遵守”阵营的。

但是这样又如何呢？角色性格本来就是活的东西，做死了反而才叫失败了，编剧也不可能总为了死的阵营去限制自己的发挥，所以才会有不少角色性格表现有与设定有差别的地方。

其实9宫格啊，用去理解outer plane的方式去理解人物性格阵营就行了。outer plane里主要是以9个阵营来设定的，但是很显然那个plane里的生物，也不是全部都遵守那个阵营的，只是“大部分”是“怎样的人”而已，当然也会出不少不同阵营的生物就是。

用这个方式去理解的话，你可以把一个角色的阵营理解为他“大致上的言行倾向”吧，不代表evil的人就不能忽然善心***做个好事，也不代表善良的人这辈子就没干过坏事，他们的“阵营设定”，只是他们的“性格设定”，就是让人对他们有大概的印象而已，不代表所有的言行都必须“遵守设定”。

而实际上呢，人就是会改变的生物，所以一个evil的人经历了一些让自己受到启发的事件后，随着时间的流逝，不知不觉中言行已经不是当初的evil了，反而更像是neutral或甚至good了，也不是不行的，对吧？要用DND的话来说的话，这就是所谓的Alignment Shift，对吧？

说实话我不觉得DND的阵营设定就会把角色性格搞死了，因为阵营本来就不是顽固不化的东西。就像你可以选择一辈子当极端的阵营那样，你也可以改变自己的阵营。

（所以我也很喜欢PT这个Alignment Shift的设定）

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顺带一提，同样的人物在不同的故事点，阵营上有所变化，似乎也是很常见的吧...

haha782

因为不喜欢而产生偏见是很正常的事。不喜欢就不喜欢罢。就像我永远也不会碰无双一样。

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那么就不要把那个位面的，带到这里来说现实怎么怎么样，说怎么怎么深奥，或者怎么怎么中二，因为根本就跟这个位面无关么。如果是说，你要对那个位面进行评论，作为现在这个位面的存在，说说可那个位面的人看上去蠢总归可以吧。因为很简单我们能理解，我们如果在那里可以做得更好的，为什么那里满世界都非要做得这样一团糟？大家一样的。喜欢不喜欢的借口，如果能用来解决所有的事情的话，真的是欢天喜地了。