感觉彩监并没有“还原创作者”意图，家用CRT效果才是

zmqzmqzmq

ws638568 发表于 2024-4-26 19:32
看看bt709是针对什么显示技术跟信号定制的标准吧 请问你的彩监或者crt接电脑能选8bit还是能选10bit了？ ...

哎，我说过要看看标准，网上很多解答信息是错误的。

BD和BDRIP类视频基本是8bit的，也就是每个颜色可以按0-255来进行分割显示，也就是2的8次方，这就是8bit的含义。而BT709也是支持到H264的10bit压缩的，也就是2的10次方，每种颜色支持0-1024灰阶显示，当年等离子号称16亿色其实就是源自这个。

有一些视频高压组曾经甚至现在还在使用10bit方式压缩8bit源的BD，采用灰阶优势对色阶进行后处理，消除色彩断层，我也是接触过的。

彩监属于影视行业后期使用环境，SDI HD接口带宽可以支持到12bit甚至更高的，这些都没有问题。

zmqzmqzmq

ws638568 发表于 2024-4-26 19:35
这不就跟你的片源对上了？

这哪里是对上了？

https://baike.luryl.com/item/YUV/3430784?anchor=1#1

https://blog.csdn.net/qq_30815237/article/details/95884869

色域的定义一定是有相关规范的，就像BT601和BT709
从NTSC 1953能知道，这个规范极其古老，它的创建应该是在1953年，那个年代的显示设备能达到这个定义的色域么？我持怀疑态度。

其实你可以这么理解，就像现在的BT2020色域，虽然有定义色域，但所有包括现代最先进的彩监设备，在色域与最大亮度上，都还是达不到这个标准的，它只是一个象征性的定义罢了。和NTSC 1953同理。

YUV的含义表示什么可以在知乎查阅，里面写得非常明确，包括转换用的函数公式，它并不是定义色域的边界，也没有任何一本规范说YUV是属于定义NTSC色域的，它不是这个含义。

我手头有BVM PVM 艺卓319X  等相对专业的设备，在这些设备上也都是没有任何和NTSC有关的色域标识信息，在mediainfo长期的使用中，我也是是从来没有见过定义为NTSC色域标准的影视作品，或专门对应这个NTSC色域的硬件设备。

我个人觉得这个话题已经可以终结了。

ws638568

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 22:47




这哪里是对上了？

https://baike.luryl.com/item/YUV/3430784?anchor=1#1

https://blog.csdn.net/qq_30815237/article/details/95884869

色域的定义一定是有相关规范的，就像BT601和BT709
从NTSC 1953能知道，这个规范极其古老，它的创建应该是在1953年，那个年代的显示设备能达到这个定义的色域么？我持怀疑态度。

其实你可以这么理解，就像现在的BT2020色域，虽然有定义色域，但所有包括现代最先进的彩监设备，在色域与最大亮度上，都还是达不到这个标准的，它只是一个象征性的定义罢了。和NTSC 1953同理。

YUV的含义表示什么可以在知乎查阅，里面写得非常明确，包括转换用的函数公式，它并不是定义色域的边界，也没有任何一本规范说YUV是属于定义NTSC色域的，它不是这个含义。

我手头有BVM PVM 艺卓319X  等相对专业的设备，在这些设备上也都是没有任何和NTSC有关的色域标识信息，在mediainfo长期的使用中，我也是是从来没有见过定义为NTSC色域标准的影视作品，或专门对应这个NTSC色域的硬件设备。

我个人觉得这个话题已经可以终结了。

srgb是96年微软跟hp搞得东西这之前 谁用srgb来做标准规范

zmqzmqzmq

ws638568 发表于 2024-4-26 22:51
srgb是96年微软跟hp搞得东西这之前 谁用srgb来做标准规范

SRGB的色域与BT709是完全一致的，他们的区别在于BT709最大亮度100cd，伽马是荧光粉定义的2.35到2.4之间，只适合在暗室进行审片和调色，这个在CRT彩监的操作手册里面会特别说明，比如记忆里BVM D32在20灰阶下的亮度值是7.9cd，这个参数可以在BVM D32等彩监的操作手册中查阅到。它的原因是CRT使用的荧光粉伽马是不同的，每种荧光粉的伽马特性也不一致，所以需要单独调节暗部灰阶的亮度值，才能保证明暗关系的正确性，这在影视行业是非常重要的指标。

而SRGB最大亮度定义在120cd，伽马2.2，会相对BT709更明亮一些，但颜色会较BT709更浅一些。

因为有BT1886曲线的定义，这俩可以做到一定程度的互不干扰，但这个会涉及到伽马曲线的定义和madvr的0-255与16-235灰阶设置，这就需要展开谈了。

flycattop

你这个CRT也是数字的吧？用模拟的才是王道，效果炸裂！！

ws638568

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-22 15:01


是的，彩监用料是很好的，元器件性能稳定，荧光粉也一定是比家用机好很多的。
我那台20L5校色后，是艺卓319X和65VT50C都打不过的。不过去年买的QD OLED的S90C还是有一定潜力能接近的。
当然这里面有同色异谱的原因，老的CRT荧光粉光谱比较接近以前的标准，适合老游戏机。

然而20l5在暗室看龙之家族是这样的～

zmqzmqzmq

ws638568 发表于 2024-4-27 10:30
然而20l5在暗室看龙之家族是这样的～

对于没有使用校色仪进行校色的显示设备，不具备画质评价意义，因为对于暗部和最高亮度还有D65白平衡都是不准确的，也就没有参考价值。

龙之家族这类现代影视作品是参照BT1886伽马曲线进行创作的，1886曲线相比CRT原始的伽马2.35--2.4暗部要明亮一些，接近伽马2.2。所以这类影片在CRT彩监环境下（gama2.3-2.4），暗部相对1886标准是要暗的，这结果很正常，也是现代HDTV类影视作品不适合CRT彩监监看评价的原因。

我常用的恰好有PVM-20L5、松下65VT50C、艺卓319X、索尼55A8F、三星55-S90C这类当年的准旗舰或旗舰显示，且均经过了爱色丽 PRO2分光计以及3D LUT映射形式的校准。20L5因为状态好的缘故，通过简单的设置，就能得到良好的白平衡结果。

不论是什么显示设备，都是要经过调节亮度（最低亮度）+对比度（最高亮度）、3原色3辅色、D65白平衡、gamma校准后才能使用的，这在校色里是最最基础的环节，具体可参考HCRF的使用教程，那个是免费且在较早的CRT类光谱下相对好用的。

因为我购买的艺卓319X可以与校色仪直接通信进行3D LUT校准的缘故，我个人是购买了工业软件（Light Space CAL）来进行以上操作的，用着相对更加方便。



gamma响应和D65白平衡其实比色准更重要：




以下是一些PVM 20L5、松下65VT50C校准后的简单屏摄，总的说来，PVM20L5（含PVM-20L4）都是非常不错的CRT彩监，前提是校准后。

PVM-20L5：





65VT50C：





完全不用怀疑，彩监属于工业性质产品，它的图像水平一定是最高的，民用毕竟是民用，就是艺卓319X这类特挑松下面板的民用设备，在出厂状态画质依然不是彩监的对手，甚至不如我用3D LUT校准后的松下65VT50C。

画质评价是一个系统性的东西，所以校色也是，需要对显示标准有一定程度的理解和掌握，以及拥有一些相对入门的设备，真正上手校准过几台不同类型的设备，才有讨论的意义。一般的手机屏摄，基本只能看个伽马响应情况，白平衡和色准不进行光谱校正，拍出来也是无法反映实际情况的（具体参照PVM20L5和艺卓319X同屏屏摄那张，就是同色异谱问题导致的白平衡不一致，其实人眼观看是没有区别的。）。

ws638568

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-28 09:53




对于没有使用校色仪进行校色的显示设备，不具备画质评价意义，因为对于暗部和最高亮度还有D65白平衡都是不准确的，也就没有参考价值。

龙之家族这类现代影视作品是参照BT1886伽马曲线进行创作的，1886曲线相比CRT原始的伽马2.35--2.4暗部要明亮一些，接近伽马2.2。所以这类影片在CRT彩监环境下（gama2.3-2.4），暗部相对1886标准是要暗的，这结果很正常，也是现代HDTV类影视作品不适合CRT彩监监看评价的原因。

我常用的恰好有PVM-20L5、松下65VT50C、艺卓319X、索尼55A8F、三星55-S90C这类当年的准旗舰或旗舰显示，且均经过了爱色丽 PRO2分光计以及3D LUT映射形式的校准。20L5因为状态好的缘故，通过简单的设置，就能得到良好的白平衡结果。

不论是什么显示设备，都是要经过调节亮度（最低亮度）+对比度（最高亮度）、3原色3辅色、D65白平衡、gamma校准后才能使用的，这在校色里是最最基础的环节，具体可参考HCRF的使用教程，那个是免费且在较早的CRT类光谱下相对好用的。

因为我购买的艺卓319X可以与校色仪直接通信进行3D LUT校准的缘故，我个人是购买了工业软件（Light Space CAL）来进行以上操作的，用着相对更加方便。



gamma响应和D65白平衡其实比色准更重要：




以下是一些PVM 20L5、松下65VT50C校准后的简单屏摄，总的说来，PVM20L5（含PVM-20L4）都是非常不错的CRT彩监，前提是校准后。

PVM-20L5：





65VT50C：





完全不用怀疑，彩监属于工业性质产品，它的图像水平一定是最高的，民用毕竟是民用，就是艺卓319X这类特挑松下面板的民用设备，在出厂状态画质依然不是彩监的对手，甚至不如我用3D LUT校准后的松下65VT50C。

画质评价是一个系统性的东西，所以校色也是，需要对显示标准有一定程度的理解和掌握，以及拥有一些相对入门的设备，真正上手校准过几台不同类型的设备，才有讨论的意义。一般的手机屏摄，基本只能看个伽马响应情况，白平衡和色准不进行光谱校正，拍出来也是无法反映实际情况的（具体参照PVM20L5和艺卓319X同屏屏摄那张，就是同色异谱问题导致的白平衡不一致，其实人眼观看是没有区别的。）。

自我安慰 自我陶醉的不错吗？

zmqzmqzmq

ws638568 发表于 2024-4-28 14:24
自我安慰 自我陶醉的不错吗？

前面都已经说过了，CRT彩监用的BT709标准（最高亮度100cd，伽马2.35-2.4），是在暗室环境监看用的，因为有一层玻璃的缘故，有灯光环境是不具备监看和屏摄条件的。而且现代影视作品的伽马是用的1886曲线，暗部比CRT彩监明亮，使用环境不同的设备，又怎么去客观比较画质呢？

对于没有校准的设备去讨论画质，不具备任何评价的前提条件。

秀肌肉这种事，我个人觉得与本话题实在是没有什么相关性，理论结合实践才有它的实在意义。

ws638568

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-28 17:21
前面都已经说过了，CRT彩监用的BT709标准（最高亮度100cd，伽马2.35-2.4），是在暗室环境监看用的，因为 ...

理论结合实际是 我买这个东西玩游戏 要忍受crt在60hz下屏闪 100cd关灯拉窗帘 看现代影视作品还一坨黑？然后自欺欺人的跟别人说“色彩真好”