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楼主: fxxtianyu

[闲聊] 一个有意思的题。

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弑神者

Akira905 Studio

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发表于 2023-2-26 22:07  ·  福建 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-02-26 22:05


那岳飞为何听令。


岳飞所在的朝代比较短不是没原因的,,
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 楼主| 发表于 2023-2-26 22:10  ·  贵州 | 显示全部楼层
xbird 发表于 2023-02-26 22:07


“挟天子以令诸侯”并不在“常理”范围内~


那咱们祖上,脱离“常理”的大臣有点多。

但它实际发生了,这是现实客观呈现的,所以不能单纯的给他画个限制范围。




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這就是頭像下面那行字嗎?

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发表于 2023-2-26 22:19  ·  香港 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-2-26 22:10
那咱们祖上,脱离“常理”的大臣有点多。

但它实际发生了,这是现实客观呈现的,所以不能单纯的给他画个 ...

你那是以偏盖全,按这说的,还可以加一个挟持士兵家人的凶徒选项。题目也没具体给出别的条件,那当然要按最普遍的情况去推断,曹公的情况在历史上属于普遍?
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 楼主| 发表于 2023-2-26 22:24  ·  贵州 | 显示全部楼层
xbird 发表于 2023-02-26 22:19


你那是以偏盖全,按这说的,还可以加一个挟持士兵家人的凶徒选项。题目也没具体给出别的条件,那当然要按最普遍的情况去推断,曹公的情况在历史上属于普遍?


真属于普片现象。

挟天子这是老传统了,从周开始就搞过。

你也可以加一个挟持士兵家人的选项,实际上没什么变化。

历朝历代,文武百官家眷都安置在天子近郊,本就有挟持之意

但妨碍他们不作吗?没吧,该作还是会作
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 楼主| 发表于 2023-2-26 22:26  ·  贵州 | 显示全部楼层
我个人倾向于佛头坛友的回答,军官。

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這就是頭像下面那行字嗎?

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发表于 2023-2-26 22:31  ·  香港 | 显示全部楼层
本帖最后由 xbird 于 2023-2-26 22:34 编辑
fxxtianyu 发表于 2023-2-26 22:24
真属于普片现象。

挟天子这是老传统了,从周开始就搞过。


哪来的普遍?按时长计算,这情况在漫长的封建帝制中覆盖率恐怕还不到5%(已经是往高里估了)~

大臣也有很多种,有管内政,也有管兵拳的。你倾向士兵会听军官的,但如果那士兵知道大臣是军官的上司呢?管辖权包括军官和自己,那又该听谁的?
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发表于 2023-2-26 22:33  ·  上海 | 显示全部楼层
国王是最高指挥官,大臣则从国王那里获得授权,而军官,则是其中最模糊的角色,因为你并没有指出具体的制度环境和社会环境,所以你不会得到确切的答案,正如历史现实中的情景。

首先,不同时代,不同国家中,士兵本身的归属性就必须首先被明确,而军官,则可能来自军事贵族/军阀,因此你不得不确定哪些士兵是贵族的私兵,哪些直属于国王的军队,士兵的首要小众对象由明显的不同,虽然通常而言都可以有一个共同的效忠对象,但往往并不是唯一的,在很多时候,特别是贵族私兵,其直接听令于贵族统领,你也可以代入唐代的军阀们,一如历史上所发生的。
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 楼主| 发表于 2023-2-26 22:39  ·  贵州 | 显示全部楼层
xbird 发表于 2023-02-26 22:31
本帖最后由 xbird 于 2023-2-26 22:34 编辑



哪来的普遍?按时长计算,这情况在漫长的封建帝制中覆盖率恐怕还不到5%(已经是往高里估了)~

大臣也有很多种,有管内政,也有管兵拳的。你倾向士兵会听军官的,但如果那士兵知道大臣是军官的上司呢?管辖权包括军官和自己,那又该听谁的?


你想复杂了。

如果士兵接到这种命令,第一时间就是这个国家完但了,国王是肯定洗洗睡的了。

至于大臣他是不是有权叫军官听令并不重要。

重要的是上司反应出一种信息。这种事情胜算比什么都重要

这就够了,打死了国王,大臣没兵,只能屈居二席。

那个时候你谈什么,军官听大臣的命令,大臣应该做国王,你觉得军官理不理大臣。




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发表于 2023-2-26 22:43  ·  北京 | 显示全部楼层
士兵肯定是听可对他发号施令的上级的命令,从这个没有其它条件的题目来看,只有国王和军官可以对士兵发号施令,且只有军官是直接向士兵发号施令的。

曹操是统帅,那把曹操归到大臣里还是军官里合适呢?
曹操是大臣,但大臣不是曹操。把大臣说成是曹操,等于加条件了。那其它人是不是也可以条件,那这题就没法讨论了。

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 楼主| 发表于 2023-2-26 22:45  ·  贵州 | 显示全部楼层
另外士兵听僧侣的也是高概率。

信仰这种东西跟尼玛磕药差不多。不能按常理判断
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