三国 一直有个话题很少人聊

jiejie0107

fxxtianyu 发表于 2023-01-19 09:21


咱都喜欢用成王败寇这个词。


这词原文是   成王败寇漫相呼  执笔何人纵董狐。

我觉得可以翻译成大白话，贵族篡权成王败寇，史官直笔看淡生死。


这不是天授的问题，这是臣夺主位的伦理道德问题，是会带坏小朋友的。

所以照伦理问题，你是解不开这题的，只有加气数已尽这四字可解，如果不加这四个字我甚至可以怀疑你对现实不满

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jiejie0107 发表于 2023-01-19 09:25


普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣，任何人夺主位都是伦理问题

你搞错了，还是有些不受伦理问题影响的。

门槛说高不高，说不高也高。

你是平民，就随时可以夺位，只要有那个能力。

并且不受伦理道德限制。我国各个学派统一价值观就是，民本。


第二种情况就是前朝皇室直系直接被干没了，后驱逐这个罪首的，以xxx为旗号。


第三种情况就是，废除以前的一切伦理观。

第四种，就是打着求效仿三皇五帝，周分封天下诸侯的群雄割据。

leon234512

fxxtianyu 发表于 2023-1-18 15:46
都篡位了，还厚道什么。

两国交战，你打败对方，是善待对方国王，还是杀了对方国王。肯定选择善待利己啊 ...

你纵观上下5000年，司马家的篡位是做不得人心的，也是被历代所唾弃的朝代。虽然实现了大一统王朝，但是从皇帝到宗室都是贪图享乐且争权夺利，导致内耗的战争四起，让外族有可趁之机五胡乱华（汉人的灭顶之灾）。东晋的最后一个皇帝就是被刘裕杀掉的，而且是全族一起铲除（让司马家灭蜀汉啊）报应！！！

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leon234512 发表于 2023-01-19 11:07


你纵观上下5000年，司马家的篡位是做不得人心的，也是被历代所唾弃的朝代。虽然实现了大一统王朝，但是从皇帝到宗室都是贪图享乐且争权夺利，导致内耗的战争四起，让外族有可趁之机五胡乱华（汉人的灭顶之灾）。东晋的最后一个皇帝就是被刘裕杀掉的，而且是全族一起铲除（让司马家灭蜀汉啊）报应！！！

对司马氏的评价我没异议

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fxxtianyu 发表于 2023-1-19 09:21
咱都喜欢用成王败寇这个词。

封建王朝的问题在于世袭 你所谓的主 都是世袭的 他何德何能成为主呢？就因为他出生好？别人就要为他卖命？

有能者 有德者居于上位，其他的 都是糟粕 中国用了两千年才把这些糟粕去掉

这就是为什么诸葛亮能被千古传诵的原因 因为他即是有德者，也是有能者。

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hanono 发表于 2023-01-19 13:19


封建王朝的问题在于世袭 你所谓的主 都是世袭的 他何德何能成为主呢？就因为他出生好？别人就要为他卖命？

有能者 有德者居于上位，其他的 都是糟粕 中国用了两千年才把这些糟粕去掉

这就是为什么诸葛亮能被千古传诵的原因 因为他即是有德者，也是有能者。

你提出的观点就是个错误。

刘邦的帝位是世袭来的吗?

刘邦的儿子做龙椅才是世袭。

问题是曹家也因为刘邦后代做皇帝而得到助力才有当时的局面的。

如果是曹家平民，一句压迫平民，削他没毛病。

关键在于曹家不是平民。记住臣子不是平民，和我们这种身份不一样。

至于你说他能不能***主家，自己当老板。

可以，完全没问题。人是自由的想干撒都没问题，

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fxxtianyu 发表于 2023-1-19 13:37
你提出的观点就是个错误。

刘邦的帝位是世袭来的吗?

刘邦是自己得的天下 这没问题 我也没说这有什么呀？

但他的子孙确实都是世袭 这你自己也说了

其次 如果君主无道 民不聊生 那不管你是臣还是民 推翻他都是理所当然的 不能说什么 我是你的臣 吃过你家饭 就不能推翻你了 按你这个思路 下面的平民他也是吃汉家饭的 他也没有道理削他

我没那么强的君主观念 ，为什么？因为  民本  。社稷为重 君为轻。

所以我才说 就算没有曹魏，也会有其他人来推翻汉朝，但你说曹魏推翻汉室就不行，他是篡汉，换个平头老百姓就行，我觉得结果和道理不是一样的吗？

但这件事上我已经说明了不同的看法 一方面我认可汉朝最终是会被推翻的 但另一方面 我觉得禅让的做法 是曹魏给后世历代起了一个很坏的头，曹家得到报应 司马家一样得到报应，但是连累了当时的百姓

所以这一切的根源是什么？是封建社会的弊端导致的，是当时长期发展的社会体制早就了这一切，没有曹操也会有另一个人来做和曹操一样的事情，这样的体制就是会出现这样的一个人

awrtyy111

看历史就知道了，这并不重要，重要的是之后，你是否做的更好。

否则李世民武则天都要被喷死，大家反而一直在骂慈禧

adogi

天下历来不都是有能者居之，王侯将相宁有种乎？改朝换代，不是还在上演嘛，有谁敢说，胜者王侯败者寇。

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awrtyy111 发表于 2023-01-19 19:12
看历史就知道了，这并不重要，重要的是之后，你是否做的更好。

否则李世民武则天都要被喷死，大家反而一直在骂慈禧

你以为没骂啊。我去年看的一本古小说就有内容骂他们。

不敢在当朝骂而已，要亲命。

比如你唐朝的，你写文字骂司马懿 曹操，赵高。第一时间给你扣个影射李世民的帽子。你说死不死

你宋朝的你写文字骂 李世民篡位，你说你死不死。

《三国演义》 是不是在贬曹操。


篡位的朝代嗝屁以后，就开始喷子模式了。

当然用心找，说不定还是能读到当朝骂的文学作品。