三国 一直有个话题很少人聊

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lasrvn 发表于 2023-01-18 10:49


你老刘一个街溜子**大贵族夺天下，在那个时代又是什么性质

这话题，那就得聊，起兵反秦的旗号了。

刘邦是具备正当性的。

别忘了刘邦封了异性王的，那怕他不情不愿。

咱们都不聊三皇五帝时期的事。

就聊反的对象秦国。始皇帝祖上只是个弼马温。

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fxxtianyu 发表于 2023-1-18 11:09
这话题，那就得聊，起兵反秦的旗号了。

刘邦是具备正当性的。

你手里没兵，还会封吗，为什么这么简单的道理你还要兜几个圈子，所谓的“正当性”，也不过是一群聪明脑袋终于想到要找补，不补就没了仪式性，而仪式性是郑致生活中的核心项目

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fxxtianyu 发表于 2023-1-18 11:09
这话题，那就得聊，起兵反秦的旗号了。

刘邦是具备正当性的。

另外给top当弼马温，在那个时代起码也是个小贵族出身，在强调血统等级森严的社会体制下，你不会以为随便一个平民就能在top近侧干活吧

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lasrvn 发表于 2023-01-18 11:20


你手里没兵，还会封吗，为什么这么简单的道理你还要兜几个圈子，所谓的“正当性”，也不过是一群聪明脑袋终于想到要找补，不补就没了仪式性，而仪式性是郑致生活中的核心项目

虽然是礼的一个思考视角。但跟你说的那字面意思没关系。


刘邦能有基业，全靠别人折腾恢复六国。他只能认了分封之事。

这不是有兵无兵的问题。如果对方够强，也不会只认个封王了事，你说是不是这个理。


曹老板的性质就跟战国时期，田代齐差不多，是会影响社会伦理观的。

当然战国那么乱也不至于这也骂吧。你看司马迁不是在《史记》中记下了么。

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lasrvn 发表于 2023-01-18 11:23


另外给top当弼马温，在那个时代起码也是个小贵族出身，在强调血统等级森严的社会体制下，你不会以为随便一个平民就能在top近侧干活吧

您别说，如果我没记错。

秦王祖上真有三皇五帝血统。

而且秦祖上有一支还是殷商的死硬派。

但跟着周王的这一只，只是混了（那个时后的蛮夷血统的）

当然无论如何，绝对属于周朝开国功臣。

就这蛮夷血统，都封王了，这刘邦虽祖上是宋人，但出身时也是根正苗红的楚人。

人家血统有撒问题。

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fxxtianyu 发表于 2023-1-18 11:49
虽然是礼的一个思考视角。但跟你说的那字面意思没关系。

你小看仪式性的重要了，仪式性代表着法桐和郑致伦理的延续，是价值观的外在表现，所以top们和附庸才会在乎仪式性，连嘿道这类三教九流都明白的道理，实在不行，你可以回头看看去年Q4的有关新闻。

“这不是有兵无兵的问题。如果对方够强，也不会只认个封王了事” 这就是我认为你最搞的地方，你一边崇古，却按照现代和平世界的规则去判断千年前武德昌盛的乱世该怎么做，不奇怪，中了那个毒就是这样，所以我让你去补王莽的课。

而且你这么看重老刘，也该清楚在一个强调血统等级的摄汇中，一个街溜子靠武力骑在一堆贵族头上，可是翻了天的大情况，你看那些贵族还不是乖乖给找了补，才有你看到的文字。

乱兵刹神

fxxtianyu 发表于 2023-1-18 08:51
看楼上坛友都说曹老板具备正当性。

大错特错！妻子没资格原谅 现实的例子就是死者父母与其无血缘关系 故**认定其原谅书无效并判其死刑。。

另外这个例子放到以魏代汉更是错到离谱 一个死亡的王朝你的一切已经和你无关 只不过让你挂个名而已 时机成熟被吊销名分是理所应当的反而司马家才是真正的篡位者 建议多看看文大郎的视频。。

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lasrvn 发表于 2023-01-18 12:20


你小看仪式性的重要了，仪式性代表着法桐和郑致伦理的延续，是价值观的外在表现，所以top们和附庸才会在乎仪式性，连嘿道这类三教九流都明白的道理，实在不行，你可以回头看看去年Q4的有关新闻。

“这不是有兵无兵的问题。如果对方够强，也不会只认个封王了事” 这就是我认为你最搞的地方，你一边崇古，却按照现代和平世界的规则去判断千年前武德昌盛的乱世该怎么做，不奇怪，中了那个毒就是这样，所以我让你去补王莽的课。

而且你这么看重老刘，也该清楚在一个强调血统等级的摄汇中，一个街溜子靠武力骑在一堆贵族头上，可是翻了天的大情况，你看那些贵族还不是乖乖给找了补，才有你看到的文字。

你搞错了个问题，是你以现代眼光看待这个问题。

曹老板无论是屠城也好，还是掘墓也好，或是挟天子也好，在我看来这都不算事。

有问题的是他以家臣的地位，在名义上篡了主家的家产。


说点引申，以史为鉴，往下推论。

在一个架空的背景下，野心比较大的臣子，千方百计的弄垮自己国家，先联系外部国家，再依靠外部国家的力量扶自己上位。

咱们是应该赞它厉害，还是骂它无无耻?

如果是平民这样做。

是赞他厉害，还是骂他无耻?

motherfucky

成王败寇

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乱兵刹神 发表于 2023-01-18 12:26


大错特错！妻子没资格原谅 现实的例子就是死者父母与其无血缘关系 故**认定其原谅书无效并判其死刑。。

另外这个例子放到以魏代汉更是错到离谱 一个死亡的王朝你的一切已经和你无关 只不过让你挂个名而已 时机成熟被吊销名分是理所应当的反而司马家才是真正的篡位者 建议多看看文大郎的视频。。

汉是不是要垮台，都轮不到曹家来动手。

因为曹家是臣子。

或者曹老板祖上都是个白衣，这样也不会被骂。