美末2的剧情远远不如第一步作品

幻影奇袭

这游戏论获奖荣誉和销量高都是大家看得见客观不可改变的事实，包括NEIL在内的几个团队核心骨干都升职了，索尼和顽皮狗不是傻的，不可能为了庇护一个烂游戏和傻X制作人搞这堆事情出来忽悠全世界。我们喜欢这个游戏的玩家就是一直在说事实，怎么就变成了洗地和刷优越感了？
期待最生2早日出PC版，看看这个在PDD卖一百多块号称史上蹦价最快的年度游戏首发销量如何。

拉克丝守护者

欧美人的东西现在很喜欢搞这套，要么玩前先打个预防针，要么别去碰，没其他办法

liangpinzaixian

乱兵刹神 发表于 2021-11-16 07:40
200多个年度评选 玩家评选就占了1/3 这还能叫洗只能理解太把自我结论当回事了。。 ...

不是200多个 是300多个。排名第一

《最后生还者：第二部》总计拿到了300座年度游戏奖（（截至某时间点，后面还有得奖）），成为目前游戏史上获年度游戏奖项数量最高的游戏。300个年度游戏中，有192个来自于媒体评选，108个来自于玩家选择。

此前，获得年度游戏奖最多这一殊荣由《巫师3：狂猎》保有，它获得了280座年度游戏奖。

不过在媒体评选类奖项中，《最后生还者：第二部》还不及自己的前作，《最后生还者》总计获得了199个媒体评选的年度游戏奖。

倒是在玩家选择类奖项中《最后生还者：第二部》比其他在名单上的游戏多了不少。

幻影奇袭

centon 发表于 2021-11-16 08:35


在末世有你这种观点的，都是一个一定规模的统一集权的领导者，并且自身的生产力水平有一定的保证，食不果腹的普通人有这种想法，感觉纯属异想天开。
人和动物是有 区别的，人除了要考虑生，还要考虑养。
鼓励剩余，那么婴幼儿的食物配给、教育、医疗保证去哪弄？而且女性在妊娠期间，数个月的时间里，无法从事生产劳动，那么在末世环境下，这个问题是否真的可以得到解决？
提出问题很容易，但是提出问题的时候如果不能附带出值得尝试的解决思路，那么只是空想家而已。
我没玩过美末二，但是以美末1的世界观为例，我不觉得在那个背景下，可以落实鼓励剩余的政策

TLOU2里面分别有展示过杰克逊、WLF体育馆总部和赛菲拉特村庄的场景，都有小孩，说明这些有着相对健全管理制度和生产措施的社区组织即使在末世还是有条件鼓励生育的。我觉得那位哥们最大的问题还是在于强逼性生育，禁止自由恋爱这块。

liangpinzaixian

星.初始.命运 发表于 2021-11-16 08:46
2代之所以不行，是逻辑说不通。艾莉在最终战前一秒还出尔反尔果断爆人头，杀伐果决。然后下一秒就心慈手软 ...

还是自己完整的玩一遍，你这些论调一看就是跳着云的。

centon

索安 发表于 2021-11-16 09:03
这不是立场而是自然选择的问题，换句话说那些没有繁衍愿望和能力的物种，早已灭绝消失了，你现在能看到的 ...

大学期间，我们班级就末世展开过一场辩论，其中末世生育问题也算其中一个议题，当时我也下了一些功夫，咱展开聊一聊
具体世界观是行尸走肉的世界观（其实美末的世界观与行尸走肉有一定程度的相似）。

先把我的结论摆出来：繁衍的愿望人人都有，但是真正落实起来，会变成拥有资源的人拥有大量配偶，而普通人则很少能繁育后代。

末世也分为很多种，根据原因、还有末世持续的时间，那展开讨论的点太多了。
行尸走肉的背景下，人们是刚刚进入末世。

繁衍，确实是生物的天性，但是不同的生物之间，也是存在特别大区别的。

人类，属于灵长类动物，这种动物多群居，可以参考猴子。
猴群中，并非每个雄性个体都有繁衍的权利，猴王和某些强大的个体可以拥有大量的雌性配偶；而弱小的雄性个体，则是没有交配权的，也没有雌性个体会选择他们。
究其原因，是因为对猴子而言，生产力水平是极为低下的；而且在自然环境中，
猴子存在很多天敌。相较于繁衍来说，生存才是猴子考虑的第一要务，只有在保证生存的前提之下才可以进行繁衍。
这种模式呢，也是原始社会所遵循的生存模式。

但是随着人类学会使用工具，一步一步的征服自然，生产力水平有了显著的提高。
部落中除了首领之外，其余的雄性个体也渐渐能满足雌性和幼崽生存方面的需求。
但是由于人类学会了使用工具，工具替代了动物的本能，成为了人类赖以生存的基本能力。
而掌握如何使用工具，则要引入一个新的概念，那就是教育。
从这个时候开始，人和动物在繁衍方面就有了本质上的区别：
动物的繁衍仅仅是生育，而人类的繁衍则是生育+教育，人类只有学会了工具的使用，才能作为人类生存下去。

早期的工具使用简单，教育成本低下，当时的人类可以轻松负担，因此人们乐于繁衍后代，因为后代经过简单的教育就可以成为生产力。
但是随着生产力的提高，工具也愈发复杂，因此学会使用工具所需要的成本也大幅提高，生产力越发达的地方越是明显；
同时，随着生产力的发展，人类对物质的需要日益增加的同时，对精神的需要也渐渐出现并增加。
这就使得繁衍的成本大量提高，越是发达的地区，繁衍的成本越高。
对比现代社会，你会发现贫穷落后地区的人热衷于繁衍后代；而发达地区的人生育率反而低下。
这就是因为贫穷地区生产力水平低下，只需简单教育即可从事生产；相反发达地区教育成本非常高，且还需要精神上的追求与享受，这就导致大多数人无法负担繁衍的成本。

回到正题，以行尸走肉的世界观为例，末日来临，生产力水平一夜回到解放前，工厂停工，各种设施全面罢停，大量劳动力死亡，生产力水平从极度发达瞬间变为极度匮乏；
同时，大量的丧失出现，严重危害了人类的生存。
这种客观存在的状况，像不像是猴子所面临的状况？像不像是原始人所面临的状况？生产力低下且面临着严重的生存危机？
这种按理说应该就直接回到原始社会，首领才拥有交配权。
但是呢，又有一个问题，那就是末世中生存下来的人，他们前一刻还处在高度文明的社会之中，保有着文明人的思想观念。
这就形成了一种极低的社会生产力+现代资本主义的生产关系（包括生产资料所有制的形式；人们在生产中的地位和相互关系；产品分配的形式）的奇葩组合。
以上的种种，就决定了这一定是动荡的年代。而社会的基本矛盾，就是人们固有的物质文华需求，和极其落后的社会生产之间的矛盾。

但是有一点要记住，生产力决定生产关系，这种社会背景下，不进行改变的人，是一定会被早一步人清社会生产力低下的现实的人所蚕食。
所以我觉得像“总督”这样的统治形式，往往才是末世中的生存模式。只不过资本主义社会中诞生的电影，不可能去鼓吹这种罢了。

星.初始.命运

liangpinzaixian 发表于 2021-11-16 09:33


还是自己完整的玩一遍，你这些论调一看就是跳着云的。

只要不同意见就是云的，搞笑

该用户已被禁言

centon 发表于 2021-11-16 10:27
大学期间，我们班级就末世展开过一场辩论，其中末世生育问题也算其中一个议题，当时我也下了一些功夫，咱 ...

看你说了这么多，好像是支持我的观点吧？？~~~~~

liangpinzaixian

星.初始.命运 发表于 2021-11-16 10:32
只要不同意见就是云的，搞笑

并非针对不同意见。如果你说的有道理，即使我们意见相左，我也愿意尊重。

但从你的评论中这些破碎，片面化的观点和陈述来看，实在不像是认真玩过，甚至认真完整的云过

centon

索安 发表于 2021-11-16 10:59
看你说了这么多，好像是支持我的观点吧？？~~~~~

大多数不支持，人类的繁衍和其他生物是有区别，区别就在于人类的繁衍包含了教育这一项。
而这一项就导致了人类决定是否生育的时候，要考虑生育之后，是否可以完成后续的养育和教育环节。
我之前的帖子中阐明的是，末世中，站在啊个人立场上，要以自身存亡为优先，换言之，对个人而言，末世中第一件事是保证自身生存。
在保证自身生存的前提之下，也不能盲目的进行繁衍。
人区别于动物，不能单纯按照本能来行事，人这个个体之所以称之为人，是因为他接受了教育。
举个例子，“狼孩”，一个从婴儿时就被狼养大的孩子，你说他是人吗？大多数人都会说他是人。但是你问问会让这个“人”直接进入社会吗？我想绝大多数人都不会同意的，一定会说要先让他接受教育，学会语言文字，能与人沟通，这样才能进入社会。否则他只能进动物园。
而末世中，绝大多数人，是不满足于让后代接受教育这个条件的，甚至连后代的最基本生存都保证不了，因此，我不认为末世中的普通人应该去生育。这也是我所谓的立场问题。