采用移动界最强芯的Apple TV将于2021年发布

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lucky☆star 发表于 2020-10-25 15:12
已经回复您了。但不知道什么触发了审核。

1.从流媒体您又开始和我讨论游戏平台。我不知道这个讨论有何意 ...

primevideo并不能用大陆的卡

hboasia 对应的大陆官方订购地址都打不开了。香港的话是nowtv，姑且不说nowtv有多坑，你确定nowtv支持大陆的卡？

hulu？我为啥要订阅一个连中文字幕都没有。

中转是为了保障出口带宽的qos，不是光为了IP（废话，直连难道没有IP么？就算用搬瓦工IP被屏蔽了不能换么？），直连绝对无法保障qos，你打算缓冲3分钟欣赏30秒还是怎么？

至于是不是敏感内容，您说了可不算。

yzzcz1989

流媒体对于下载的碾压是历史趋势，就像数字替代实体一样，无论在什么领域都是如此，真不知道有什么可以争的。体验完全不是一个档次。优爱腾在国内的成功已经证明了这一点。网飞进不来完全是出于政策和商业的考虑。事实上，活用某宝，国外流媒体的价格也没那么贵。

homuu

1.
显示器PC也可以算，但是显示器之所以不叫电视...术业有专攻，显示器当然能看，但效果不一样。
键鼠也可以一样操作，体验不一样。也许有的人就喜欢用显示器体验呢？不要把自己＝所有人。
但绝大多数人现在看的方式是手机，尤其是国人。你能说这些人看的就不是电影吗？不能这么说。

2.
流媒体正版服务，现在对中国不友好
不是砌墙的问题，政策就不允许外国流媒体进入，当然也是一种墙...
爱优腾就是国内正版流媒体啊。体验没什么不友好的，除了广告太多。精品内容少。
阁下说的体验不好说的是针对外国流媒体。
美国华人看国内流媒体一样需要翻回来啊。世界其他地区不限制外国流媒体进入，例如Netflix只有四个国家不能服务...所以...但如果要看没进入本国的外国流媒体，一样需要VXN。这是因为地区分销的原因，就和游戏过去锁区一样。Netflix自制内容之所以不锁区，因为它是提供方。
至于说语言不通的问题，那没办法。正如以前游戏都没中文一样，最早看不懂也就那么玩过来了。汉化都是后来了。现在还有几个游戏没有中文？华语用户群都不买正版的话，厂商花钱翻译了干啥？这是一个正循环。
使用正版流媒体并且用中文作为字幕的，流媒体方大数据是看得见的。商业必须有回报才会加大投入。以后流媒体内容中文都成为默认带的字幕多好。(当然了，服务区域不包含亚太区的还是没啥可能...)
现在Netflix和Prime Video自制内容全部都是同步中文。(前两年Prime Video还不是，现在之前没中文的自制内容都补上中文了)

至于韩日剧，以及部分美国电视网剧集...如果不上Netflix，确实麻烦了些。因为版权方根本就没想让本地以外的人收看。欧洲方面的还好。因为一般都有内容授权。这些内容可以不下载，例如美剧大部分，都可以在Hulu上找到，只不过可能新剧不同步而已。要看直播的话还可以通过** TV、或者电视网自家的流媒体。反正也不是必须用下载，下载可以说等于盗|版，好处就是不用花钱，不用考虑流媒体网络限制。至于字幕的问题...当然只能等字幕组翻译。要挂载反而是容易的。毕竟Hulu在浏览器上看随便挂...然后直接ChromeCast上电视就完了。不行HDMI上电视也是一样的。

因为是电视网出的，所以画质下载和盗|版流媒体(说的是那些免费的网站)我感觉没什么本质区别。
所以在我看来直接用低端影视、嘀哩哩之流解决也是可以的。这些就追剧随便看下，真要追求画质只能等BD、UHD出了再说了。因为时间有限所以有时候这些没渠道的剧就先make不追。

3.有人愿意电影院、有人手机看就足够了。这没什么可比较高低的。需求不同。HTPC是因为特殊需求而存在。如果不是特殊需求HTPC就能成为主流了。

4.其实最终决定的是内容...垃圾内容电影院看也是折磨人，优质内容手机看足以。

5.那还用说吗？但正版蓝光碟+碟机投入是多少？
现在流媒体画质千万不可小觑...Netflix、Disney Plus、Apple TV Plus的画质我之前就说过，现在画质媲美BD蓝光不是问题。某些方面说是超过都可以。D+、A+都是HEVC 20Mbps以上的码率。
实际拿UHD和顶级流媒体比较下就知道。我看过，除了一些不好压的动作片。动画片什么之类的我敢说一般人都分不出。还是对比的情况下。
压缩当然是压缩咯，UHD一样压缩啊。谁能来个几TB的母盘放不成？只是UHD现在是能获取到最清晰的版本而已。但是很多人没考虑过正版UHD的价格，如果说这话的随便买正版UHD或者下盗|版那我就不说啥了。

6.madVR的处理是专业蓝光机是搞不定的。思路不一样，蓝光机只要目标100%还原就行了。优化什么的都属于锦上添花，还要小心别弄成画蛇添足。这个思路和电视现在带的Netflix模式和大师模式差不多，例如专业电影模式。都是避免这些优化成为负优化。杜比视界是什么？目的就是全链条的把母片直接还原到用户播放设备上。杜比全景声是创作者可以用动态对象解决原有多声道制作门槛的问题。用多声道也可以实现全景声效果。问题是是麻烦。到7.1ch发展已经到瓶颈了。因为一般用户不可能在家里放一堆声道，弄个几十声道不现实。所以杜比全景声和DTS:X出现。
这一说就扯太远了。电影就是欺骗人眼的艺术，一秒播放24张图罢了。但正因为此才是艺术。电声技术好一些，毕竟已经可以做到人耳无法区分了。只能用设备测。但归根结底...耳朵喜欢就行了。
高还原请现场，所以要论鄙视链顶级还是舞台剧、话剧、音乐会了...人家会说你这电影都假的，只是造梦。哈哈。所以压缩很正常，这是艺术的一个过程。真把老电影老电视剧高清化就不是那个味道了。

madVR相当于再做一遍后期，具体一两句话说不清。总之存在是有意义的。只是需要不需要的问题。但是插帧这方面我觉得电视自己做就差不多够了。毕竟电影我是坚决的24p党...所以需要插帧的主要是动画、体育内容。汉密尔顿 音乐舞台剧我插帧试了下明显插帧体验更好。到底加多少后期才是换原创作者意图而不是画蛇添足呢？未来HFR能不能成为趋势呢？madVR和插帧都属于一种加后期操作。包括各种电视的优化也是一种加后期。我觉得阁下可以试试Shield TV Pro 2019 ai upscaling的效果看看。我觉得对于1080p和低清内容的优化还可以。madVR我暂时不会去玩，因为我觉得...投入和产出不属于正相关，有这时间不如多刷两部剧...

纠正你几个错误 1.madvr不属于后处理而是整个播放流程负责最重要的一个过程也就是渲染。其实任何播放设备都有渲染过程只不过是madvr把这块做的更好而已。2.碟机不属于专业设备而且碟机从来都不是已色彩还原准确所见长的。3.视频优化是必须的要不然一定会是失真的，不能已是否优化来判断而是看用哪种方式优化。4.madvr目前根本不支持插针，smooth那玩意不是插针而是让视频帧率跟你显示设备刷新率同步避免judder问题。

Madvr出来的效果已经比碟机好上很多了，说简单点就是碟机是追求冲击感画面(你也可以认为是味精优化)前提下再去追求准确性。而madvr是尽可能减少画面的失真但不会一味的追求准确性对于瑕疵问题会进行优化处理但依然是已尽可能减少失真来改善整个画面的观感。

lucky☆star

primevideo并不能用大陆的卡

hboasia 对应的大陆官方订购地址都打不开了。香港的话是nowtv，姑且不说nowtv有多坑，你确定nowtv支持大陆的卡？

hulu？我为啥要订阅一个连中文字幕都没有。

中转是为了保障出口带宽的qos，不是光为了IP（废话，直连难道没有IP么？就算用搬瓦工IP被屏蔽了不能换么？），直连绝对无法保障qos，你打算缓冲3分钟欣赏30秒还是怎么？

至于是不是敏感内容，您说了可不算。

1.primevideo您说用不了中国内地信用卡。我不知道您是怎么操作的。至少我是可以的。也没听别人说不行。亲测过的包括美区、香港区、澳大利亚区。目前刚续费一年。
2.hbo Asia指的是hbo go hongkong。可以通过now e直接注册订阅。搜一下网上都有教程。总之国内信用卡OK，亲测。
3.hulu，刚才你问我除了Netflix还有什么国外流媒体可以直接用内地信用卡订阅。我说了你又反问我为什么要订阅外国无中文流媒体？迷惑行为。
4.什么QoS...虽然这么说也没错，更大原因是因为拥塞。不是运营商人为的QoS限速。ipv6出口已经跑满。ipv4如果说在非高峰期速度正常。并且没感觉到被限制到阈值。高峰期速度慢那是出口不够用了。这种情况说白了就是线路不行，接入带宽不够等等原因。说白了三大运营商接入的线路都在那里摆着呢。电信联通不用中转可以。其他网络就算了。而不是想象中的运营商限速。
至于服务商的国内中转无非就是阿里云bug内网通道或者花卷的电信专线还有就是机房中转。目的就是保护国内不直连防止IP被封风险。
5.只要有个10mbps速度就不会出现缓冲，这更说明您对流媒体方面知识的匮乏。如果以Netflix为例。现在4k码率都可以做到3mbps左右的码率。以后有5Mbps看4K都可以了，您要说5mbps速度都没有行不行。也行，1080p咯。好码率的流媒体也有啊。例如d+ a+的都有20mbps以上的码率。我只是指低码率也可以流畅播放无需缓冲。
6.是不是敏感，当然我说了不算。这是随时变化的。也许现在敏感的以后不敏感，现在不敏感的以后可能变敏感。一个比较通用的方法就是。豆瓣有没有页面，豆瓣没页面的可以认为是敏感。然后百度能不能搜到。真正敏感的你肯定首先豆瓣搜不到页面的。

该用户已被禁言

lucky☆star 发表于 2020-10-25 18:23
1.primevideo您说用不了中国内地信用卡。我不知道您是怎么操作的。至少我是可以的。也没听别人说不行。亲 ...

就好像我说了，我注册的时候prime video已经不允许使用国内的信用卡了。这是很正常的，我注册港服apple id的时候还可以使用八达通的虚拟master卡呢，现在也不能用了。

这恰恰就是境外流媒体的很大的问题，你今天可以用，明天就不一定能用了。这可不是游戏，买一次就完事了，这是要持续付费的。

now e我都懒得试，没有apple tv app，有没有android tv app我不知道，shield 不在我家里现在，等我拿到了再试。

你列举一个没有中转的机场给我试试看啊？我这里联通移动电信的线路都有，我们看看没有中转到底能做到什么地步。

还是那句话，你缺乏基本的技术常识。是，流媒体对于带宽要去不高。但稳定性呢? 延时呢？抖动呢？说得好像网络只有带宽一个属性一样。流媒体又不是把内容全部下下来给你放的，那个就不是流媒体了，叫做离线播放。

lucky☆star

纠正你几个错误 1.madvr不属于后处理而是整个播放流程负责最重要的一个过程也就是渲染。其实任何播放设备都有渲染过程只不过是madvr把这块做的更好而已。2.碟机不属于专业设备而且碟机从来都不是已色彩还原准确所见长的。3.视频优化是必须的要不然一定会是失真的，不能已是否优化来判断而是看用哪种方式优化。4.madvr目前根本不支持插针，smooth那玩意不是插针而是让视频帧率跟你显示设备刷新率同步避免judder问题。

Madvr出来的效果已经比碟机好上很多了，说简单点就是碟机是追求冲击感画面(你也可以认为是味精优化)前提下再去追求准确性。而madvr是尽可能减少画面的失真但不会一味的追求准确性对于瑕疵问题会进行优化处理但依然是已尽可能减少失真来改善整个画面的观感。

首先欢迎讨论和指出错误，不过
1.味精是资源本身没有的。其他渲染是以还原为目的。madvr是还原并加味精。这我没说错吧？所以这里我就用了后处理一词。说错请指出，因为madvr我没怎么研究过。
2.这一点我不认同，蓝光碟机不属于专业设备那您说什么是专业设备？何以见得色彩还原不好？换句话说您说的好坏是如何定义的。
3.前面我说过，无论是视频还是电影。都是欺骗人眼。所以您说的失真是相对于谁？相对于现实？相对于母片？如果相对于现实。那电影都是失真的。这里就是一个哲学问题了。优化是以什么为目的？真实？还原创造者意图？你怎么保证加的味精是创造者想要的。
4.测试版本没有吗？这个我不太清楚。我就说电视的吧。插帧分为插黑、插复制、插计算。本质原因是因为电视不是电影放映机。会引入电视电影的问题。
至于您说的madvr高于蓝光播放器。依据？我说了。这个好与坏您是如何定义的。还原元数据还是还原母片还是观感。还有你说的失真指的是啥？相对于谁的真。我希望看到证据而不是似是而非的宣传话术和玄学。

不过最终我必须要说，我无疑PK蓝光播放器和madVR，它们本来就不是一个东西啊。蓝光播放器是放BD\UHD的。
madVR我们看看官网怎么说的。

Features:

· high bitdepth processing (32bit per component)
· high quality algorithms for scaling, sharpening, debanding, dithering etc.
· smooth motion playback without 3:2 pulldown judder even at 60Hz
· frame packed 3D playback via HDMI 1.4+ (Windows 8.1 or newer)
· forced film mode turns 60i movies into perfect 24p
· very reliable playback using automatic fullscreen exclusive mode
· many more...

特点

- 高位深度处理(每个组件32位)
- 高质量的算法，用于缩放、锐化、去带、抖动等。
- 平滑的运动回放，即使在60Hz下也不会出现3:2的下拉抖动。
- 通过HDMI 1.4+（Windows 8.1或更新版本）进行帧打包3D播放。
- 强制电影模式将60i电影变成完美的24p电影
- 使用自动全屏专用模式，播放效果非常可靠。
- 更多...

这不就是做的电视的芯片那些类似工作？
先说为什么再说怎么做。
之所以要缩放是因为如果不缩放，1080p内容在4K分辨率屏幕上只能直接拉伸，直接拉伸会模糊。这里就要用缩放算法和锐化就是对抗模糊。
去带指的是8bit造成的色带。抖动是因为帧率不匹配所导致。

这些处理，对于UHD是并不需要。就算做也仅仅是锦上添花，我可以说普通人分辨不出。
至于说BD有没有必要，看需求。对于有的人加味精更好，有的人不喜欢加味精。
总之这些电视都可以做，我不认为必须要用madVR。当然愿意折腾玩就无所谓了。
我还是那个结论。要提高画质，最靠谱的方案就是换高端显示设备。这比什么都实际。

homuu

首先欢迎讨论和指出错误，不过
1.味精是资源本身没有的。其他渲染是以还原为目的。madvr是还原并加味精。这我没说错吧？所以这里我就用了后处理一词。说错请指出，因为madvr我没怎么研究过。
2.这一点我不认同，蓝光碟机不属于专业设备那您说什么是专业设备？何以见得色彩还原不好？换句话说您说的好坏是如何定义的。
3.前面我说过，无论是视频还是电影。都是欺骗人眼。所以您说的失真是相对于谁？相对于现实？相对于母片？如果相对于现实。那电影都是失真的。这里就是一个哲学问题了。优化是以什么为目的？真实？还原创造者意图？你怎么保证加的味精是创造者想要的。
4.测试版本没有吗？这个我不太清楚。我就说电视的吧。插帧分为插黑、插复制、插计算。本质原因是因为电视不是电影放映机。会引入电视电影的问题。
至于您说的madvr高于蓝光播放器。依据？我说了。这个好与坏您是如何定义的。还原元数据还是还原母片还是观感。还有你说的失真指的是啥？相对于谁的真。我希望看到证据而不是似是而非的宣传话术和玄学。

不过最终我必须要说，我无疑PK蓝光播放器和madVR，它们本来就不是一个东西啊。蓝光播放器是放BD\UHD的。
madVR我们看看官网怎么说的。


特点

- 高位深度处理(每个组件32位)
- 高质量的算法，用于缩放、锐化、去带、抖动等。
- 平滑的运动回放，即使在60Hz下也不会出现3:2的下拉抖动。
- 通过HDMI 1.4+（Windows 8.1或更新版本）进行帧打包3D播放。
- 强制电影模式将60i电影变成完美的24p电影
- 使用自动全屏专用模式，播放效果非常可靠。
- 更多...

这不就是做的电视的芯片那些类似工作？
先说为什么再说怎么做。
之所以要缩放是因为如果不缩放，1080p内容在4K分辨率屏幕上只能直接拉伸，直接拉伸会模糊。这里就要用缩放算法和锐化就是对抗模糊。
去带指的是8bit造成的色带。抖动是因为帧率不匹配所导致。

这些处理，对于UHD是并不需要。就算做也仅仅是锦上添花，我可以说普通人分辨不出。
至于说BD有没有必要，看需求。对于有的人加味精更好，有的人不喜欢加味精。
总之这些电视都可以做，我不认为必须要用madVR。当然愿意折腾玩就无所谓了。
我还是那个结论。要提高画质，最靠谱的方案就是换高端显示设备。这比什么都实际。

1.并不是，madvr失真表现是很低的可以说你所知道的所有中失真最低的。
2.为什么碟机不能归类于专业设备就如你说的做不到准确还原，专业设备首先一点就是出来的结果必须是可靠的。madvr也是同样的道理。
3.还原准确跟真实没有任何关系，你要记住一点目前没有设备能做到还原真实。对于你后面说的其实很简单使用类似madvr这类高精度低失真的去处理图像，做好色彩管理，那么你看到的就是导演看到的。
4.插帧技术未来会有但是如今没有
最后madvr高于碟机问题不知道怎么回答你，至少可以告诉你madvr的结论是经过严格的测试后得出的是经得住考验的你可以认为我在说瞎话但是数据什么的是不会骗人的。还原数据跟还原母片其实是一样的。失真指的是指偏离原本数据的误差。

lucky☆star

话说Fox+看了下也可以通过Now E订阅了。就是有点贵。
138港币一个月，331港币三个月。
暂时不订，等美恐出了再说。

所以说能订阅的国外(中国大陆外)流媒体并且带中文字幕总结一下就是
Netflix、Prime Video、HBO GO Asia、Fox Plus、Apple TV Plus、Hmvod(这个没订阅过。据说可以很快看到最新电影)
以上这些都用过。

没中文字幕的。
Disney Plus(可以用Kodi插件外挂字幕)、Hulu(有自制和很多美剧，可以外挂或AI翻译)、CBS All Acess(这个没用过)、Peac|ock(这个可以免费使用)、Hbo Max(虽然HBo Asia有中文，但画质渣，可以外挂或AI翻译)

homuu

首先欢迎讨论和指出错误，不过
1.味精是资源本身没有的。其他渲染是以还原为目的。madvr是还原并加味精。这我没说错吧？所以这里我就用了后处理一词。说错请指出，因为madvr我没怎么研究过。
2.这一点我不认同，蓝光碟机不属于专业设备那您说什么是专业设备？何以见得色彩还原不好？换句话说您说的好坏是如何定义的。
3.前面我说过，无论是视频还是电影。都是欺骗人眼。所以您说的失真是相对于谁？相对于现实？相对于母片？如果相对于现实。那电影都是失真的。这里就是一个哲学问题了。优化是以什么为目的？真实？还原创造者意图？你怎么保证加的味精是创造者想要的。
4.测试版本没有吗？这个我不太清楚。我就说电视的吧。插帧分为插黑、插复制、插计算。本质原因是因为电视不是电影放映机。会引入电视电影的问题。
至于您说的madvr高于蓝光播放器。依据？我说了。这个好与坏您是如何定义的。还原元数据还是还原母片还是观感。还有你说的失真指的是啥？相对于谁的真。我希望看到证据而不是似是而非的宣传话术和玄学。

不过最终我必须要说，我无疑PK蓝光播放器和madVR，它们本来就不是一个东西啊。蓝光播放器是放BD\UHD的。
madVR我们看看官网怎么说的。


特点

- 高位深度处理(每个组件32位)
- 高质量的算法，用于缩放、锐化、去带、抖动等。
- 平滑的运动回放，即使在60Hz下也不会出现3:2的下拉抖动。
- 通过HDMI 1.4+（Windows 8.1或更新版本）进行帧打包3D播放。
- 强制电影模式将60i电影变成完美的24p电影
- 使用自动全屏专用模式，播放效果非常可靠。
- 更多...

这不就是做的电视的芯片那些类似工作？
先说为什么再说怎么做。
之所以要缩放是因为如果不缩放，1080p内容在4K分辨率屏幕上只能直接拉伸，直接拉伸会模糊。这里就要用缩放算法和锐化就是对抗模糊。
去带指的是8bit造成的色带。抖动是因为帧率不匹配所导致。

这些处理，对于UHD是并不需要。就算做也仅仅是锦上添花，我可以说普通人分辨不出。
至于说BD有没有必要，看需求。对于有的人加味精更好，有的人不喜欢加味精。
总之这些电视都可以做，我不认为必须要用madVR。当然愿意折腾玩就无所谓了。
我还是那个结论。要提高画质，最靠谱的方案就是换高端显示设备。这比什么都实际。

好的放大算法并不需要额外的锐化也能很好的保持画面的锐度表现，通过后期锐化只能改善观感上并不能解决放大算法所带来的失真。
Madvr做的事情就是绝大部分所做的事情，但是做的更好。
对于uhd来说那么你更需要madvr，因为有色调映射这东西。
如果对于画质要求没那么高需求是不需要madvr，但是我建议你去尝试下再去做结论尤其是最新的动态映射技术。

lucky☆star

homuu 发表于 2020-10-25 22:50
1.并不是，madvr失真表现是很低的可以说你所知道的所有中失真最低的。
2.为什么碟机不能归类于专业设备就 ...

1.所以您的意思是。相对于母盘的失真？到底是相对于谁的失真我还是没听明白。我就问您一句，锐化您认为是不是加味精吧。
2.那您说什么是专业设备吧。按照您的说法是没有，民用就没有。那就说最接近的吧，madVR是专业设备？
3.我当然知道所有都是相对，哪有什么100%，看母盘是100%吗？也不一定，因为你用的不是彩监。
所有假设都是还原创作者意图，也就是电影导演希望你看到的。所以我真的不明白，madVR怎么就知道还原的是导演希望你看到的。按照您的说法似乎是根本无副作用的。我觉得这有点玄学了。
4.所以说madVR目前没法插计算帧。电视现在都可以插了。
您说madVR高于碟机，那么请问可以播放双层Dolby Vision吗？或者说既然高于碟机，那怎么没取代碟机...