【剧透】【更新】TLOU2通关了，它是一部接近完美的作品

xkiller008

六年前通关了TLOU第一部后发了一篇长贴，貌似帖子挺热，引发了一场骂战。没看过的链接在这里，https://bbs.luryl.com/thread-4258857-1-1.html

我挺好奇，不知道当年帖子里互相骂的坛友今天是否还在，是否玩了第二部。当年狂喷我看不上TLOU第一部的人，如今是不是依然会狂喷，还是会些许赞同我当年的看法。
挺有意思的。

我很少发帖子，很少发玩后感。这回愿意再花点时间谈谈第二部。很早拿到盘，玩了断断续续玩了将近2个月，经历了之前的期待，到网上遍布的恶评，下架。我倒一点都没关注，甚至为什么是差评我都没兴趣关注，只玩我自己的，独立体验，独立思考。

像《死亡搁浅》一样，这显然不是一部快餐式的作品，也不是像漫威那样，随便挑出来一部都能让你看的热血沸腾。如果没有好好玩过第一部，自然没法体会第二部。如果没有对道德选择做过些了解和思考，也很难被它触动。因为整个TLOU两部讲得都是一个主题，道德，公正。这是人类永恒且难解的主题，康德那句，“有两种东西，我对它们的思考越是深沉和持久，它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异，不断增长，这就是我头上的星空和心中的道德定律。”  

《合金装备幻痛》之后，《死亡搁浅》和《TLOU2》是这些年我玩过的最棒的游戏了，应该叫作品了。恰好前者讲的是头顶的星空，后者则是心中的道德律。

为什么我说它是接近完美的作品。因为它用了只有游戏才有的功能去讲述关于道德选择的主题。也是在玩到艾比的部分后，让我惊叹这是一部伟大创新的神作。我们时常讲到做人做事要换位思考，但小说，电影的讲故事的方法很难充分展现换位思考，不同的角度。只有游戏，角色扮演，操控A到时候为了过关绞尽脑汁要干掉B，操控B的时候反过来。因为有剧情和过关的要求，玩家被迫着去换位思考。我觉得这并不是一个游戏，游戏只是个载体，作为创作者来表达的工具，对于这样一个严肃的主题，顽皮狗的人选择了最佳的工具来表达，甚于电影，甚于小说，不用太多晦涩和深奥，只是简单地操控不同的人物就能给玩家带来足够的戏剧张力和冲突。当很多开发者还在用开发式玩法，让玩家可以自主选择的方式来增加角度的时候，顽皮狗把他们都甩在了后面，用了一种超简单，但是极其巧妙的方式达到了目的。 用了一个绝佳的方式讲述了一个绝佳的主题。

我倒并不想对剧情有过多的探讨，第二部结局的时候乔和艾莉还是在讨论第一部的结局是否合理。对一系列道德难题的讨论，是否应该牺牲少数拯救多数？如果我自己愿意牺牲自己，是不是就算是suicide，还是他杀？ suicide是否是道德的？ 联想到之前看过的还有类似家属让医生对病人执行安乐死，医生到底是有罪还是无罪？日本court判定医生是有罪的，因为不是病人的自我意愿。等等。这些都是道德的难题，一次次地引发人民的争论。某种角度看，这部作品引起的争议，也是对这些主题的争议。这就已经够了，伟大的作品不需要告诉你结论，因为没有结论。只需要能让你稍作思考，稍许触动。

印象中，令我感到触动和惊叹的地方有这么几个：
        开头乔和兄弟骑马回大本营的操控，那个音乐，吉他乐实在太美，不禁驻足了一会，只想多听会这个音乐。 中间还有几段吉他乐的也很棒
        杀掉孕妇后，艾莉的惊恐和矛盾。 以及后期艾比打另一个孕妇的呼应。
        回到农场后，本以为故事结束了，结果又开始一轮终极复仇之旅。这个有点类似演唱会结束了，又来了一个大返场。非常过瘾！
        至于结局，我觉得没什么大问题，这是一个主流价值的结果。就跟第一部的结局一样，尊重个人价值是主流，不应当牺牲一人拯救多人。第二部的结局，宽恕也是主流价值。但究竟是否正确，讲不清楚，只能多一些敬畏，探讨它是否正确之前，还得定义什么是正确，实在讲不清。

最后，像小岛秀夫，顽皮狗这类的创作者，他们令人赞叹，但是也令人厌恶，因为他们的创作不给同行留任何面子，他们只想努力把自己的水平发挥到极致。像《死亡搁浅》，《TLOU2》这样的作品让整个游戏市场的大部分游戏都不值得一玩。这究竟是好还是不好，讲不清。


另外，本来想发在PS4讨论区，结果权限不够，只能发这个游戏区了。如果版主能移过去，有更多人看到和讨论（喷）就更好了。 不怕喷。

看了七页大家的评论和互喷，我来再插几脚，浇点油：

# 关于我六年前发的对第一部的评论，其实我在第二部出来之前自己回看过，也稍微想了下。主要还是因为没有在PS3玩过，直接玩PS4版本，然后整个市场对第一部的整体评价太高，我的预期也非常高，所以给出了当年的评论。平心而论，第一部是非常棒的，能在当年做出这样的作品，确实是神作。所以六年后，我更正一下当时的看法。随着年龄的增长，我们都应该更谦卑一些。

#总的来说，我认为第二部比第一部好太多了，甚至说不是一个级别的。我想顽皮狗隔了这么多年，也是想努力突破自己吧，他们也做到了。 第一部除了结尾没有太多令人触动和赞叹的地方，前期对话比较新颖，四平八稳。第二部有太多充满张力和矛盾的地方，印象更为深刻。比如有网友提到的玩PSP的NPC，这种处理，很轻淡，不经意间，但是非常有冲击力，令人赞叹。如果说第一部制作人是在用心做好一部游戏，那第二部就是在神仙画画，云淡风轻了。好像博尔特跑百米到后段放慢速度，回望对手。

#关于剧情，再多谈点。很多人质疑剧情的逻辑，人物的逻辑，其实在道德选择层面，很多时候同一个人并没有逻辑可言，不论是现实中还是游戏里面，谈逻辑意义不大，有些选择没有结论和对错，或者说怎么做都是错，哪来严密的逻辑？ 剧情里面艾比跟她爸提到，如果是她，她愿意牺牲自己来制作疫苗，这是从道德结果论的角度，考虑整体效益来评判对错。艾比也好，艾莉也好，在面对这个问题，都是用全局角度来判断哪个更对，这个角度更偏向理智和成熟。 但是面对另外一个问题，自己的亲人被杀，她们却没有选择全局角度来判断对错，她们用了道德过程论的角度，一命偿一命来评判对错，这个角度更偏向感性和个体价值。如果用结果论的角度，偿命是没有整体价值和效率的，应该放弃，这是为啥很多国家废除了死刑原因之一。她们俩各自面对不同的情况，自己的道德选择的标准是不同的，既能做出整体最优的选择（愿意牺牲自己），又能做出尊重个体的选择（为亲人报仇），这本身是矛盾的，不止是她们俩，我觉得现实中大部分人也都会像她们一样做出类似的选择。这是为什么康德对道德律的敬畏，人是复杂和矛盾的，在道德层面上，英雄和魔鬼可以成为一个人的两面。所谓保持敬畏和理解，别去太在意什么逻辑。 我觉得顽皮狗绞尽脑汁通过双线对立的叙事，然后围绕疫苗选择和复仇选择两件事情就是想讲透这个人性的矛盾吧。

spawnake

赞同，个人近年来最佳作品，值得思考和反复品味的游戏

四暗刻之一嘴毛

今年有两部作品不受云玩家和快餐玩家待见。
一是 死亡搁浅，二就是 最后生还者2。
前者嘛云起来让人昏昏欲睡，后者嘛云起来可以跟风破口大骂搭顺风车互相认同。
但前者敢于逆着主流推出全新的游戏玩法，而且设定十分有趣，游戏内资料剧情也很有看透。
后者敢于冒着巨大被喷的风险，深入探讨仇恨，更不用说完美的游戏代入感。
多年后，今年的绝大多数游戏都会被人遗忘在脑后，而这两部作品将会产生深远的影响。这些不是云玩家和某些自以为是的快餐玩家所能理解的。

kazi1229

几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快餐玩家？夸自己的游戏可以，骂与自己观点不一致的玩家这才是真正的自以为是吧？
还有，楼主觉得1不好不深刻，2这个很圣母的却很深刻？虽然喜欢1的也有喜欢2的，但是看来大部分不喜欢1的都觉得2好，说白了，你还是期待一个玛丽苏剧情，期待一个悲伤逆流成河这样的所谓的换位思考的剧情，而不是一个真正有深度有逻辑的剧情

淘淘爹

kazi1229 发表于 2020-8-13 17:29
几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快 ...

可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情

spada666

kazi1229 发表于 2020-8-13 17:29
几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快 ...

啥时候都少不了你，对这个游戏也算是“爱的深沉”

kazi1229

spada666 发表于 2020-8-13 18:23
啥时候都少不了你，对这个游戏也算是“爱的深沉”

呵呵，啥时候你们学会尊重别的玩家了我也就懒得搭理你们了

kazi1229

淘淘爹 发表于 2020-8-13 17:54
可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情

早年的异域镇魂曲，北欧女生传，mgs1。ps2之后的神秘海域2，大表哥1、2，地狱之刃，战神1-3，新战神，还有最后生还者1，还有玩叙事结构的十三机兵，有逻辑有深度，最2在表演镜头上加上技术是有优势，但是这些和剧本无关，有电影质感却无好剧本，当然这些游戏在最2的忠粉面前都是渣渣，甚至不值一提，如果能理**流我愿意交流，如果只是反驳一句都是渣渣，就到此为止

南光坊天海

一个能被称作小说家的小说家当然不会把小说写成柏拉图对话，一个能被称作好的游戏监督的监督当然也不会把游戏直接做成播片电影。就像小说有它自己的方法，它根本不需要让一些人谈论自己的观点（也许托马斯曼是论外不过whatever）像异域这种又露骨又没技巧整体照搬抄袭佛教/柏拉图-奥古斯丁后还扯加缪意识形态讨论它的好真是在于作为游戏的"有逻辑有深度"么？做游戏的人知道自己在想什么，写剧本的知道自己在写什么么？显然不知道啊，这也不是什么有高下见地的例证。

P.S. LZ的原帖很有意思，隔了这么久看发现"按头接受"这件事真是亘古不变呢……虽然今天已经没人把tlou系列比mgs了

kazi1229

按你说的，一个作家连自己写什么都不清楚，最2还要被吹上天，而别的游戏就是不知所云，标准能统一一下吗？