惊了，这么久了 还有好多基本的问题很多人没搞明白？

kazi1229

Restomage 发表于 2020-8-13 23:43
列夫阻止艾比杀蒂娜，不是因为“杀人不好”，他自己也没少杀人，路人都杀劝人大度放过仇家太不可思议
而是 ...

你要这么解释也没什么问题，不过首先这么解读和反对杀戮依然没啥关系，其次，这个想法我确实不太能认同，复仇和非叶子本身就是不同的感受，复仇不会上瘾，而在复仇当中也主要是肾上腺素在起作用，而非叶子则是对多巴胺的影响，没有人会复仇成瘾，最后，大部分的动物都不会执着于复仇，生存才是第一要务，复仇是人类或者说是社会类生物的特殊习性，而且同样放弃复仇也不代表就能幸福，艾莉的结尾日记也好，过场也好，都算不上是好结局，而艾比就是，所以还是得不出放下仇恨才能更好

幻影奇袭

列夫阻止艾比杀蒂娜，不是因为“杀人不好”，他自己也没少杀人，路人都杀劝人大度放过仇家太不可思议
而是因为他看到艾比当时的状态，又陷入了复仇的疯狂，如果不阻止她，会加重她的心理疾病。换言之，他这么做是为了艾比好
作者想表达的是"复仇是一种毒-品，让人对之上瘾"，结果就是会毒害你的身心，让你疯狂。只有放下复仇才能恢复健康，进而拥有幸福生活
剧情里，艾莉在杀了诺拉、梅尔等人之后，她的心理疾病反而加重了。如果艾比杀了蒂娜和艾莉，就相当于复吸毒-品
同样艾莉放过艾比，就相当于戒-毒了，所以她的心理状态好转了，能完整地画出平和的乔尔了。但恢复肯定有个过程，不是一下就全好了。
艾莉放下复仇，应该有很多原因，包括乔尔和列夫，也因为她内心有一部分不想继续这种疯狂的状态，想得到解脱。但肯定跟“杀人不好”没有关系。她从圣塔芭芭拉一路回到杰克逊，不知道路上要干掉多少猎人，真的不想杀人应该原地隐居。
PS那么完成复仇能不能戒-毒成功恢复健康呢？游戏给的答案是不能，因为艾比成功后还是噩梦连连
能不能接受这种观点就因人而异了[s:doge]

你这个解析跟我不一样但也很有道理，受到启发了。仇恨是一种毒，复仇就是吸-毒，NEIL也解析过结尾蒂娜离开了是因为受不了艾莉像个瘾君子那样沉溺于复仇。
LEV叫停埃比从某种意义上说的确是为了埃比好，眼前的艾莉和蒂娜是复仇对象不假，然而埃比对于TA来是唯一的依靠，是更重要的存在，所以那一刻TA选择了后者。

八阴八阳

blooky 发表于 2020-8-13 18:58
呃艾莉这个对敌人杀无赦的人设到底是咋立起来的……一代的时候她出于自卫砍死大卫都情绪崩溃，大卫是什么 ...

不是怎么立起来，而是游戏本身表现出来的人物行为逻辑就是如此，一代时她还是个孩子，第一次杀人时抖得像个小鸡仔，那会的例子拿来说2？

另外到了杰克森过一般人的日子什么青春都市少女就不要举了，她压根就不是一般人。对于没研究过犯罪学的普通玩家而言，你们大概都没注意到一个核心问题，为啥汤米和玛利亚都认为艾莉一定会去复仇？为啥玛利亚甚至认为她和蒂娜两个人就有能力把远在千里之外的汤米带回来？如果艾莉真的如你所说是个普通的（即使是末日标准的普通）都市青春少女，她们会有如此结论？玛利亚会让艾莉出去复仇？那和送死有啥两样？

我在我的长贴写了个观点解释为啥最后汤米到农庄一催她，艾莉又放下老婆孩子热炕头去报仇了，除了复仇心理，还有科学研究得出来的标签理论。有兴趣的话，可以读一下。

八阴八阳

Restomage 发表于 2020-8-13 23:43
列夫阻止艾比杀蒂娜，不是因为“杀人不好”，他自己也没少杀人，路人都杀劝人大度放过仇家太不可思议
而是 ...

恕我直言，你的观点，标准的就是上帝视角和游戏中实际角色视角混同，你看到的东西游戏实际角色压根没有看到过

先不讨论后面的吸  毒论能不能成立，请问，什么叫“他看到艾比当时的状态，又陷入了复仇的疯狂”？对列夫而言，哪来的“又”？她啥时候见过艾比前一次陷入复仇的疯狂状态？艾比和列夫这三天，除了偶然涉及我内疚这类话题，啥时候讨论过“复仇的疯狂状态”？艾比在剧院追杀仇人，还能比在岛上一路屠穿邪教营地残杀狼帮队友来得更疯狂？列夫目睹艾比杀队友还问了一句“你杀了队友”，艾比直接回了一句我不在乎，就这，列夫会突然因为艾比追杀杀了有救姐之恩的仇人时会陷入疯狂状态？

八阴八阳

blooky 发表于 2020-8-13 19:24
可是先得放弃杀戮才能放下仇恨啊……
她真的不纠结吗？我觉得只是艾比相对于艾莉感情没那么外露。至于成 ...

最后一段，请问，列夫的“震惊和不忍”的理由？从水族馆出发到最后准备刀抹脖子，列夫说过一句劝阻艾比不要复仇的话？唯一的理由只有敌人的两句话，都是艾莉说的，第一句“她和此事无关”，第二句“她怀孕了”，我就暂时不讨论在你死我活的战场上，各自手上都有不止一条人命的人听到这两句话会不会当真，蒂娜压根看不出孕肚会不会引导行为人产生所谓的“罪恶心理”，我就当列夫真的小孩子好骗一听就信以为真，我想请问下即使不杀蒂娜，不杀艾莉的理由何在？

注意两个点，第一，如果艾比默认艾莉那句她和此事无关成立，那么艾莉她就是自承人都是我杀的；第二，列夫进剧场前，杀意已决，已经决定要帮艾比杀掉仇人。这个仇人不单单是艾比的杀友仇人，更是杀掉对自己有救姐之恩的人的仇人，可以说是血仇。

Makishi

最后一段，请问，列夫的“震惊和不忍”的理由？从水族馆出发到最后准备刀抹脖子，列夫说过一句劝阻艾比不要复仇的话？唯一的理由只有敌人的两句话，都是艾莉说的，第一句“她和此事无关”，第二句“她怀孕了”，我就暂时不讨论在你死我活的战场上，各自手上都有不止一条人命的人听到这两句话会不会当真，蒂娜压根看不出孕肚会不会引导行为人产生所谓的“罪恶心理”，我就当列夫真的小孩子好骗一听就信以为真，我想请问下即使不杀蒂娜，不杀艾莉的理由何在？

注意两个点，第一，如果艾比默认艾莉那句她和此事无关成立，那么艾莉她就是自承人都是我杀的；第二，列夫进剧场前，杀意已决，已经决定要帮艾比杀掉仇人。这个仇人不单单是艾比的杀友仇人，更是杀掉对自己有救姐之恩的人的仇人，可以说是血仇。

我都覺得這段是有問題，太刻意而為之，我覺得不殺狄娜可能跟列夫她媽和懷孕有關，而艾莉則是我無法想通的一點

Restomage

八阴八阳 发表于 2020-8-14 08:42
恕我直言，你的观点，标准的就是上帝视角和游戏中实际角色视角混同，你看到的东西游戏实际角色压根没有看 ...

我上面的回复是上帝视角分析作者想表达什么，不是角色视角解释行为
从角色视角的话
列夫确实可能不知道艾比的过去，但他能看出艾比陷入疯狂了吧？那个GOOD的样子。所以把她拉回来，就是在帮她。

7333977

幻影奇袭 发表于 2020-08-05 13:03


“夹带私货”这词源自翻译界，用来批评翻译者对原文看不懂不了解就自己妄加揣测去编造一些作者没有表达的意思出来。这里的“夹带私货”是指Neil作为一个以色列犹太人在游戏中加入犹太教元素的行为。
其实这种夹带私货在游戏领域里面都不是新鲜事了，举例子：MGS里面的SNAKE是日美混血，雷电改造身体后用的战技和武器都来自日本；生化危机里的STARS队员标配***都是“武士之刃”；鬼泣里的阎魔刀是***，耍起来各种居合架势。以上的都是欧美背景下加入日式文化元素的游戏，制作人都是日本人，他们都没有被骂“夹带私货”。
那为什么Neil加入犹太文化元素会被骂？两个原因，一个是玩家都接触过很多并且喜欢日式文化，但是对于犹太文化不感兴趣甚至讨厌；另外一个我认为是主要原因，对最生2的剧情不满，这种不满的发泄对象首当其冲就是制作人Neil，自然也就反向爱屋及乌地拿犹太人文***的东西一并黑，游戏里面不能打这些东西来解气，所以连这一点都要拿来黑。骂的人其实相当一部分都知道需要尊重不同国家和民族的文化和信仰的，但在情绪面前显然还是以宣泄不满更重要。

mmmmmm

花开遍野

我刚通1，我没PS4，估计也不会去通2
单纯从1的剧情而言，我就我的理解回答一下前三个问题

1 一代的结尾 艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
--就当时的剧情而言，我认为她肯定是怀疑的。如果真的是乔尔说的情况，她就不会是昏迷的时候被带走，起码和玛琳见一面沟通一下还是要的。

2 艾莉愿不愿意为疫苗牺牲生命？
--这个我认为不太好说，但是故事中我没看到玛琳和艾莉就这个事情有任何交流，也许乔尔接手前交流过，但是在最后场景中完全没有交流
--最后一个场景我的理解是，乔尔救艾莉溺水的时候被打晕，然后醒来艾莉就在手术室了。正常来说，被打晕总不至于晕很长时间，所以估计艾莉直接是溺水状态或者没怎么清醒的时候就直接被送上手术台。

3 乔尔和艾莉是不是简单的父女关系，艾莉有没有把乔尔当父亲？
--就是简单的父女关系，养过娃儿的都懂，更别提养过闺女的

一代的剧情，在最后场景是有点牵强的。就像我前面说的，艾莉可能在未清醒的时候就被抬进手术室。
火萤、玛琳的在艾莉手术的处理上实在太奇怪了，已经等了这么久了，不至于等到乔尔醒来沟通好都等不了。
玛琳对待乔尔的态度也非常奇怪，和防贼一样，搞得整件事情完全阴谋化。
我站在乔尔的立场，估计也会和他一样处理，最多就是最后3个医生不杀，玛琳一样会干掉。

精神食粮

2代时至今日剧情上还饱受争议就说明确实故事没讲好，无论怎么解读。而1代就不会这样，大部分人玩下来都能理解人物的行动逻辑。游戏不是电影，玩家是参与其中的，2代操纵艾比打艾莉那一段，我无论如何也下不去手，就是因为我对人物行为产生了质疑。个人认为复仇或乔尔之死应该放在3代讲，2代那么短的篇章根本立不起来艾比这样的人物。而且2代充斥着各种伦理道德设定，让本来就不讨好的剧情更加难以让大多数人接受。回顾近几年的大作，唯独大表哥2的剧情个人觉得是写的最自然完整的，人物动机也很好推敲，其实这样的剧情就很好了，没必要搞那么标新立异。神秘海域和战神都走到4代了，剧情什么的一直稳得很，这无论对玩家还是股东都是利好的事。