惊了，这么久了 还有好多基本的问题很多人没搞明白？

blooky

liangpinzaixian 发表于 2020-8-8 12:09
我看到过不少人觉得艾莉最后说"okay"是察觉到乔尔说谎，但选择接受他善意的谎言。
的确有一部分人是这么认 ...

呃……因为乔尔那个“除了你还有一堆免疫者”的理由太扯了吧……艾莉毕竟已经十五岁了不是五岁……至少她应该有很深的怀疑但没接着往下问
“没接着往下问”的理由可能是她信任乔尔，也可能是她看到乔尔态度坚决只能选择默默接受。
……以上是我对一部分人想法的推测。

blooky

kazi1229 发表于 2020-8-8 12:55
先说前面的，如果你看剧情够仔细，那么之前在wlf前线见艾萨克时候的对话，可以看出来艾比也不反对用折磨 ...

呃我同意艾莉并不比艾比更残暴，也同意艾比一行人（包括欧文）对艾莉没有救命之恩

不说谁情有可原，就探讨谁更残暴，那“从动机和整个过程的心态来分析”也是有问题的，因为……两个姑娘的成长经历差太远了，导致两人在价值取向上有根本性差异，很难单拿一件事比较她们的本性。
艾莉在隔离区长大，没有正式作为火萤成员出过任务，和乔尔旅行时也主要是乔尔负责战斗，只有在特殊情况下才会需要她杀人。之后她更是在杰克逊度过文明社会的孩子才能拥有的和平时光。而艾比加入狼帮已经好几年了，用梅尔的话说她是“狼帮的头号杀手”，狼帮见外人就杀，把疤脸帮的人绑起来关笼子里，小孩也照杀不误，她不可能出淤泥而不染。
拿一个文明小镇的居民和一个军事化组织的雇佣兵比较，那……一般来说后者比较残暴才是正常的。但这是就整体而言，如果单拿一件具体的事进行比较，认定一个人的本性就比另一个人更残暴，这是不公平的，俩人起跑线就不一样。之前拿艾比恐高举例就是这个意思，艾莉敢爬到恐龙头顶跳下来，艾比连站在摩天轮里往外看都害怕，这不能说明艾比更怯懦，只是外界条件限制了她的选择。
如果要统一评价体系，艾比作为雇佣兵已经对折磨人司空见惯，感到麻木，还有四年寻仇无果造成的执念，被乔尔“要杀就杀憋废话”的态度激怒，这些都要考虑在内。艾莉的心态你已经分析得很全面了。
退一万步讲，被仇恨冲昏头脑激情宣泄，是不是真的就比保持理性为了特定目的拷问他人更残暴，也是见仁见智。

第二个问题，呃……某种意义你说得对，编剧对艾比和艾莉的要求是不一样的，艾比的定位更接近乔尔，不一定是个好人，但也有人性的一面，寻求自我救赎。艾莉的负担更重，她扮演切断仇恨链锁的角色，终结仇恨的那一方总是需要付出更多的代价。
问题是游戏的主旨是不是“必须要放弃复仇才能得到救赎”，这和“反对杀戮，彻底否定复仇”到底是不是一回事。
艾比和勒夫的结局和一代结局的镜像关系：他们都一无所有但能彼此依靠，都找到一个新的居所，开始新的人生。两个结局都是劫后余生式的结局。艾比曾经有机会当一个圣人，放弃复仇，救赎自己，放过乔尔，让他和艾莉得到普通人的幸福，她没能做到。艾莉走了很多弯路，犯了很多罪，但她最终做到了。艾比得到了一个普通人能够得到的幸福结局，艾莉得到一个更悲惨也更意义深刻的结局。“反对杀戮”是指游戏肯定了即使一无所有，也能在最后的最后关上潘多拉魔盒的行为。“否定复仇”是指，复仇本身不会带来救赎，编剧只是没有否认从其它途径寻求救赎的可能，毕竟，放弃复仇固然伟大，不放弃也是人之常情，总不能除了登上圣坛就是万劫不复。
如果不介意的话想举一个宗.教方面的例子：彼得三次不认主，他还活得好好的，耶稣原谅所有世人，结果被钉上十字架，耶稣比彼得惨多了，他俩标准太不一样了，彼得做错了事只要忏悔就能上天堂，耶稣就必须要承担全世人的罪，那能不能说，圣经弘扬宽恕的理念，实际上却不是这么表现得？不能这么说吧。                                   

zzkkmm

liangpinzaixian 发表于 2020-8-8 12:09
我看到过不少人觉得艾莉最后说"okay"是察觉到乔尔说谎，但选择接受他善意的谎言。
的确有一部分人是这么认 ...

要真是乔尔所说，乔尔不可能把昏迷状态的艾莉运走，艾莉醒来一个火萤都见不到
火萤医院有更好的护理设备，乔尔一定是等待火萤把艾莉救治到苏醒检查无恙再走
所以结尾不光艾莉会怀疑乔尔，玩家也会怀疑艾莉会不会怀疑乔尔，编剧的思维跟玩家的思维同步了，所以被视为神作

liangpinzaixian

blooky 发表于 2020-8-8 21:36
呃……因为乔尔那个“除了你还有一堆免疫者”的理由太扯了吧……艾莉毕竟已经十五岁了不是五岁……至少她 ...

除了你还有一堆免疫者  这个理由只能算是听起来牵强。但是也不能否定这种可能性。
怀疑不是确定。所以那些认为艾莉确定乔尔撒谎的 的确是说不过的。

liangpinzaixian

zzkkmm 发表于 2020-8-9 11:07
要真是乔尔所说，乔尔不可能把昏迷状态的艾莉运走，艾莉醒来一个火萤都见不到
火萤医院有更好的护理设备 ...

对的，就是怀疑，而不是确定乔尔说谎。所以才有了2的展开

zzkkmm

blooky 发表于 2020-8-8 08:55
如果要这样说的话，游戏里很多情节都是不合理的，比如乔丹明明可以一枪打死蒂娜，非要把枪放一边用手掐蒂 ...

杀人不用枪不用刀，还非要掐死是所有人都能看出来的大问题
其实完全可以稍加改动，天花板玻璃不是碎了吗，乔丹收枪拿刀准备杀蒂娜，跟蒂娜搏斗过程中，艾莉用玻璃割开绳子反杀就合理了，编剧偏偏要瞎写

liangpinzaixian

云水禅心 发表于 2020-8-8 19:41
云喷子三板斧，基本持这三个观点，又说不出其它有见地内容的，一律可以确认为云喷子

1.乔尔降智

还有歧视亚裔。。。。哈哈哈

kazi1229

blooky 发表于 2020-8-9 01:49
呃我同意艾莉并不比艾比更残暴，也同意艾比一行人（包括欧文）对艾莉没有救命之恩

不说谁情有可原，就探 ...

第一，我要说的就是残暴本身，和经历有什么关系？本性的形成本来就和经历有关，怎么又要分开看？连环杀手很多都是自己童年经历，难不成还要说这些人的本性不坏，甚至比正常人还要好？她的行为和逻辑比艾莉残暴是事实，至于如何导致的，我没说过，也没有否认她的经历。
第二，一个角色要么是真实，要么就是剧情铺垫足够，这两点都没做到，一无所有还能放弃复仇这点就不真实，而且是在基本上铺垫不足的情况下发展的，那么反对杀戮这点也就缺乏说服力。同时游戏里不断的杀人设定，说反对杀戮只能说是噱头，本身并不存在

blackcat324

liangpinzaixian 发表于 2020-8-9 11:15
还有歧视亚裔。。。。哈哈哈

还真是愿者上钩啊

blooky

kazi1229 发表于 2020-8-9 14:27
第一，我要说的就是残暴本身，和经历有什么关系？本性的形成本来就和经历有关，怎么又要分开看？连环杀手 ...

1 当然不是说她比正常人要好，只是说人性复杂多面，艾比和梅尔的对比就是很好的例子，梅尔对艾比虐.杀乔尔的行为感到恶心，可是当时她主张杀艾莉汤米灭口，反而是艾比决定停手。梅尔不能接受虐.杀，很大程度上只是因为她们职业不同，并不能完全反应她们的本性。士兵的职业是杀人，医生的职业是救人，难道要说当兵的全都天性残暴，学医的全都普渡天下慈悲为怀吗。
2 是不是缺乏说服力见仁见智。我只是主张游戏还是反对杀戮的，如果你觉得铺垫不够，尊重你的看法。至于后一点，游戏性和剧情的割裂感确实是个问题，不过这是很多游戏的通病，神海系列一样有这个毛病，游戏里的内森杀人如麻，如果剧情里也是这样都够判十次死刑了。