惊了，这么久了 还有好多基本的问题很多人没搞明白？

kazi1229

幻影奇袭 发表于 2020-8-12 21:57
你最后说的一句，我们公司很多女同事也是这样，上班到快生了才请产假，然后产假也长，一方面她们工作态度 ...

游戏里的表现是太高估了孕妇的稳定期了，大部分的过场基本上是百分百流产的状态

blooky

kazi1229 发表于 2020-8-12 22:30
首先残杀并没有终止啊，只能说乔尔这边血亏了，之后残杀还是会继续，不会停止。
其次，艾比第二次放过艾 ...

至少艾莉和艾比这俩人之间不会再有残杀了，火萤和杰克逊也没恩怨了，除非汤米还能再战。也不是说乔尔不亏只是……唉谁叫他当爹了呢。
艾比要杀蒂娜的时候心态也很复杂吧，一方面很愤怒，另一方面知道蒂娜是个孕妇毕竟良心不安，只是一时间愤怒占了上风。勒夫喊了一声变成良心占上风，还说得过去吧……她从一个不把仇人打死不罢休的人变成能够放仇人一马的人，也算是成长吧……

八阴八阳

blooky 发表于 2020-8-12 20:35
我们对蛇帮的了解主要是从艾莉视角得来的，我们知道的艾莉也知道。艾莉线少一段艾比两人被蛇帮抓住的剧情 ...

所以说的就是“凭啥”，艾莉本身人物行为逻辑，就是压根不会放，不是因为对方是什么人，而是只要是敌人，杀无赦，我强调的是这游戏不存在你说的反杀戮，就这么简单。

此外，欧文梅尔说不说都必死，不说死了是neil强行给艾莉加的罪恶感buff，这个不讨论了。
这里只说交代了会不会死。你想清楚当时的局面。首先艾莉的本身人设行为逻辑，杀无赦，这点你自己清楚，我们不要无限兜圈讨论。第二，欧文和梅尔本身就是杀乔尔仇人之一，杀了天经地义。第三，只要不杀梅尔和欧文，这可是在敌人的地盘，站在艾莉角度看他们作为敌人回头就会招一大堆敌人过来，增加己方队伍的风险。第四，只要不杀，他们马上就会通知艾比有专门杀你的敌人来了，就是杰克森那帮余孽，艾比无论是马上增加防备力量还是躲起来，都会增加复仇的难度让艾莉无法复仇。反而杀了，艾比为了给朋友复仇会在外面搜捕敌人增加复仇的几率。

有这四点理由，你说说艾莉有任何不杀的可能？
此外，如你所言杀死孕妇恶心是一般人都会有的条件反射，注意，你自己都下意识的知道指的是“一般人”，艾莉是一般人？手上少说几十条人命的魔头会因为杀了一个本身就和自己有血海深仇的孕妇而突然增加罪恶感？到底是a9的坛友善良，还是你自己“善良”？

八阴八阳

blooky 发表于 2020-8-13 00:54
至少艾莉和艾比这俩人之间不会再有残杀了，火萤和杰克逊也没恩怨了，除非汤米还能再战。也不是说乔尔不亏 ...

艾比杀蒂娜，有一丝一毫的良心不安？她那一声“good”，除了满腔的仇恨和复仇的快感，你能看出来一丝一毫的良心不安来？


重温一下当时的剧情：艾比把艾莉揍得站不起来，蒂娜冲上来帮忙，很快也被艾比按住摩擦失去知觉，艾比原本想直接拔刀抹脖子，此时艾莉出声“她和此事无关”，艾比勒住蒂娜脖子暂停下来听艾莉说啥，艾莉说“她怀孕了”，注意，此时艾比的表现，她说“good”，然后把蒂娜的头摆正正对着艾莉的脸，直接准备上刀抹脖子，这是啥意思再明显不过了，这是要艾莉面对面看着蒂娜死亡，要让艾莉在死亡前更加痛苦！

这居然能看出艾比有“良心不安”？

fwq915

1、艾丽至少是不相信乔尔，即便乔尔发誓。不然也不会深夜偷偷潜回医院。

2、艾丽愿意为疫苗贡献，也做好准备好会死。但是为了疫苗而死就不好说了。

3、乔尔可能把艾丽映射成莎拉，但是从游戏和漫画来看，艾丽没有涉及父母的感情。对她来说，更重要的是身边的人一个个的离去。

4、不知道具体原因。

5、很难解释，我觉得第三部分的剧情短且有些多余。

kazi1229

blooky 发表于 2020-8-13 00:54
至少艾莉和艾比这俩人之间不会再有残杀了，火萤和杰克逊也没恩怨了，除非汤米还能再战。也不是说乔尔不亏 ...

首先你这种解释只能说是放下仇恨，和反对杀戮没有什么关系。
其次，从剧情演出来看，艾比要杀蒂娜那段一点也不纠结，而放过仇人这只能算是成长之后的行为，但是整个剧情里她经历的时间和情感没有成长到可以放过仇人这一步，所以她这种行为和最后艾莉突然放过她一样很突兀，也就是很多人说的 不合理

blooky

八阴八阳 发表于 2020-8-13 09:09
所以说的就是“凭啥”，艾莉本身人物行为逻辑，就是压根不会放，不是因为对方是什么人，而是只要是敌人， ...

呃艾莉这个对敌人杀无赦的人设到底是咋立起来的……一代的时候她出于自卫砍死大卫都情绪崩溃，大卫是什么人死有余辜了吧，她还是扑到乔尔怀里大哭。这之后她就和乔尔回杰克逊开始青春期都市少女的生活了，过得就是一般人的日子。
光看一代，艾莉十几岁就杀人是个小杀神了，二代好像她也没那么特别，蒂娜看上去不也就一普通软妹，十岁就杀过人了。如果几十条人命指得是狼帮疤脸帮，是他们对外人杀无赦，总不能敌人打右脸她送上左脸吧。梅尔示弱在先，和这个情况不一样。

blooky

kazi1229 发表于 2020-8-13 11:22
首先你这种解释只能说是放下仇恨，和反对杀戮没有什么关系。
其次，从剧情演出来看，艾比要杀蒂娜那段一 ...

可是先得放弃杀戮才能放下仇恨啊……
她真的不纠结吗？我觉得只是艾比相对于艾莉感情没那么外露。至于成长，整个艾比线几乎就在写这一件事，可能你觉得三天的时间和两个陌生小孩不足以表现这个主题，那也完全ok，我也无意说艾比线写得多好，只是说毕竟还是有描写……
就说说梅尔喷艾比头号杀手怎么突然转性了那一段，艾比听了这些话气得流泪，难道是生梅尔的气吗？她气得是自己费这么大劲救了两个小孩，还是个不可救药的人.渣，她这辈子都只能这么活着了。雅拉对艾比说，你是个好人，艾比表情复杂说你不了解我，雅拉说只从我了解的部分就可以说你是个好人。这句话可以说是救了她，就因为雅拉是个和她的过去毫无关系的孩子，她这个评价对艾比才意义重大，同样的事她的同事做不到，她的朋友做不到，她的爱人也做不到。
她要杀蒂娜的时候，勒夫叫了她一声，看她的眼神充满震惊和不忍，如果她当着勒夫的面杀了蒂娜，就等于承认雅拉当时的话说错了，梅尔才是对的，她就是piece of sh*t。这世界上只剩下一个人觉得你是个好人，你还当着面粉碎他的信任，那活着还有什么意思呢？至少我没觉得这里很不合理。

kazi1229

blooky 发表于 2020-8-13 19:24
可是先得放弃杀戮才能放下仇恨啊……
她真的不纠结吗？我觉得只是艾比相对于艾莉感情没那么外露。至于成 ...

杀戮和复仇有什么关系？艾比杀了乔尔，复仇完毕，救了勒夫雅拉找到救赎依然在杀戮，而在这个末世，艾莉能够安全回到杰克逊也必然不会不遇到危险，可能也是继续杀戮这回去了，所以这个哪里反杀戮了？
艾比线与其说是写她成长不如说是写她找到救赎，她的经历基本上就是1的乔尔的散装光盘，艾比线最重要的作用是要让玩家喜欢上艾比，让玩家同情艾比，但是作者能力有限，只能继续复制一代的模式而已，而且梅尔的那段对话还是引出了另一层意思，你可以理解成她怎么想，从另一个层面来说，艾比只不过使用这种救赎行为掩盖自己的当时的残暴而已，始终是没有成长，成长意味着什么？意味着否定过去的自己，承认自己的过失，对自己的行为反思，雅拉一句你是好人，让本来艾比有可能的反思成了别人的认可，反而掐断了艾比成长的可能，她后面的行为更多的是自己感动自己吧，教堂那段戏真没必要对艾比的行为洗白，过场表现得很明白了，她的残暴没有变，同时我也说了，勒夫真要是不想她杀人就不该跟着她去复仇，勒夫不想杀孕妇但是也没有理由阻止艾比杀艾莉，而艾比按道理来说更不应该放过艾莉，那是她最大啊威胁和杀害她朋友的人，不合理的地方在于人物的情感和行动的模式，你想想看一开始是蒂娜拿刀攻击艾比，在混战中很难做到百发百中，勒夫那一箭很有可能直接就杀了蒂娜，后来她听说蒂娜怀孕就要放过？前期也没有任何的铺垫，也没有说任何勒夫如何看待孕妇的问题，人物性格飘忽不定，人物情感和动机不符合人物生存环境，所以我才说不合理，你要知道他们不是生活在现在这个每天宣传**自由的美国，而是末日里，还是不断厮杀的末日环境下，怎么可能用现在的想法去揣度他们的想法？

Restomage

列夫阻止艾比杀蒂娜，不是因为“杀人不好”，他自己也没少杀人，路人都杀劝人大度放过仇家太不可思议
而是因为他看到艾比当时的状态，又陷入了复仇的疯狂，如果不阻止她，会加重她的心理疾病。换言之，他这么做是为了艾比好
作者想表达的是"复仇是一种毒-品，让人对之上瘾"，结果就是会毒害你的身心，让你疯狂。只有放下复仇才能恢复健康，进而拥有幸福生活
剧情里，艾莉在杀了诺拉、梅尔等人之后，她的心理疾病反而加重了。如果艾比杀了蒂娜和艾莉，就相当于复吸毒-品
同样艾莉放过艾比，就相当于戒-毒了，所以她的心理状态好转了，能完整地画出平和的乔尔了。但恢复肯定有个过程，不是一下就全好了。
艾莉放下复仇，应该有很多原因，包括乔尔和列夫，也因为她内心有一部分不想继续这种疯狂的状态，想得到解脱。但肯定跟“杀人不好”没有关系。她从圣塔芭芭拉一路回到杰克逊，不知道路上要干掉多少猎人，真的不想杀人应该原地隐居。
PS那么完成复仇能不能戒-毒成功恢复健康呢？游戏给的答案是不能，因为艾比成功后还是噩梦连连
能不能接受这种观点就因人而异了