[讨论]玩家的实力和评论的资格可以画“=”？

白龙

下面是引用raiya于2006-10-03 18:19发表的:
资格和可信度，当然是有资格，但是可信度下降。比如白吃说一句话，可能是真理，但是就是没人相信。要怪就怪人类都是经验***者。

科学的最重要之处  就是可重复可检验

如果提出的理论没有可以重复检验的办法的话

就不可能是真理


真理不是小众文化的借口......


引用一句我朝开国圣祖皇帝的名言:"没有调查就没有发言权"


我们讨论的是 没有深切体验过事物的人 没有对该事物的发言权



而不是讨论***会不会说出真理......

不过这个方向也容易讨论:

就算"***"会说出真理  
因为他是"***"  
我们按照2/8定律
他说出"真理"的比率大约是20%
说出无意义话的比率大约是80%

那么论坛上充斥着***的言论 大量80%的没有意义和少量20%的真理

而有资格的人
他说出有意义内容的比率大约是80%
无意义内容的比率大约是20%吧~


那么论坛上拥有80%有意义的内容,和20%没意义的内容


为了讨论环境和论坛风气

你觉得我们是否应该禁止"***"的发言?

r土p豆g

一名玩家的实力，可以作为我们对他做出的评论的认可度的参考。但这不表示实力强的人就不会犯贱。
实力固然重要，但是太主观的观点往往是不清晰，不公正的。没多少人能忍受的了自己玩了几百个小时的游戏被别人唾弃。
所以说，一篇优秀的评论看的不是它是否透彻，而是它是否具有公正性和参考性。

PS:当然，那些故意捣乱，还没摸清楚游戏操作方式就出来拍砖的还是要BS的……

白河愁归来

看来大家还是相当有共识的，也就形成了A9良好的风气。最方便的解决方法就是尽量让小白的帖子小时，还有就是万一存活了下来有脑子的人也不要用没脑子的方法来踩

该用户已被禁言

下面是引用白龙于2006-10-03 19:41发表的:




科学的最重要之处  就是可重复可检验
.......

白吃指着一杯毒药说，这个东西吃了会死掉，你说应不应该相信。概率不能决定下一个偶发事件。科学重要之处是可校验，这是因为人一直无法摆脱通过主观感受来认识客观世界这个枷锁，而且科学的发展总是先先从现象然后到总结理论再到理论校验的，而且事实证明这种理论的结论是多么脆弱，结果还是只有完全依靠实验结果和经验来将其运用到现实中去。

接下来，我们看评论又能看什么呢。能相信的就只剩下那些相对客观的数据，而评论这种主观的东西都变得没什么意义。所谓的资格只是人们对于经验***的盲目崇拜，包括你引用的那句话，这种权威论也是。

反过来说，认识真理的唯一途径的确就只有实践，但是同时任何理论都必须有一个基点，这个基点往往是唯心的，是一种无法证实的假设，而登出的科学理论，既便可以校验也是有范围的，就好像物理学理论的进化一样。

事实上，把游戏提升到一个理论高度，本身就是一个错误。如果说依照严谨的科学精神来说，就不应该阻止白吃发言，因为我们并没有看到白吃的本质，我们只看到了依照我们的经验来判断，可信度很低，甚至只是我们不愿意看到结论，然后我们拿来反击的手段，也只是我们自己本身的经验，来校验一个未知的事实，大不了就是人数的多少。反过来这和游戏本身的目的是完全相违背的，游戏的目的就是娱乐，几乎是纯感性或者极端偏向感性的，好不好，难不难，都只是自己的经验作标准的。如果要提升到理论层面上来分析的话，就我所知心理学和生物学的理论也还没有做出某种绝对的标准。

知之者不如好之者，好之者不如乐之者。这句古话是我认为用在游戏上非常合适，但是我们本身却可能完全是按照逆向发展的，知道得越多，越来越喜欢争论，越来越得不到快乐。既然这样，大家都是一样的，大家也都不能保证自己是完全对的，甚至大家本身就都在犯错误，那么又有什么资格要因为别人可能犯错误而剥夺他的言论的自由呢。

白河愁归来

raiya说：“大家都是一样的，大家也都不能保证自己是完全对的，甚至大家本身就都在犯错误，那么又有什么资格要因为别人可能犯错误而剥夺他的言论的自由呢。”——
  人下结论多半都是在自己过去的实践经验基础上感性来下个判断。感性也许不决定判断的结果，但却对下判断时的态度（指语气，措辞等）有巨大的影响。所以也可以说人是半理性地下判断。而感性的态度在其他人的感性判断下会有不同的解释，由此产生很多战帖。
  说到底，人是不可能也不应该完全理性的，大家能做的只是在发现自己冲动时尽量平复自己的心态和情绪

kululu

LZ提出的这个问题很实际，但很难有谁是谁非的正确答案或衡量问题的正确标准~

我个人的理解是，引用《少林足球》中周星驰的一段精彩桥段中的台词来说明：“这个嘛，艺术是主观地，不过你们的批评我是会跟近地。。。。”刚说到这里就被别人用啤酒瓶狠狠地砸了脑袋。。。。那人操着东北口音说道：“我让你铁头功”~~~~

很高兴能看到大家在这个话题上的精彩讨论~

圣光之翼

下面是引用r土p豆g于2006-10-03 19:53发表的:
一名玩家的实力，可以作为我们对他做出的评论的认可度的参考。但这不表示实力强的人就不会犯贱。
实力固然重要，但是太主观的观点往往是不清晰，不公正的。没多少人能忍受的了自己玩了几百个小时的游戏被别人唾弃。
所以说，一篇优秀的评论看的不是它是否透彻，而是它是否具有公正性和参考性。

PS:当然，那些故意捣乱，还没摸清楚游戏操作方式就出来拍砖的还是要BS的……

这就牵扯到一个评论是主观还是客观的问题了，有实力不代表他就能评论好

对某个游戏研究到痴狂的程度时经常就会喜欢他的一切，连缺点都会被当作特色甚至优点来崇拜，这样的有实力评论出的观点只会是主观的，犹如＂我喜欢，没有理由＂

而理性的分析者一般不会达到痴狂的地步，他会理性地体会游戏中的每个细节，做出尽量排除个人感情因素的评价，这种评论才是有参考价值的，这跟他的游戏操作水平无关

PS：MOMO土豆～～

下面是引用白河愁归来于2006-10-03 20:30发表的:
看来大家还是相当有共识的，也就形成了A9良好的风气。最方便的解决方法就是尽量让小白的帖子小时，还有就是万一存活了下来有脑子的人也不要用没脑子的方法来踩

前面已经说过了，任何人都应该有说话权利的

如果是非常不客观的，那就用鲜明的论据来驳斥之，累了的话无视就可以了

有很多时候，对同一款游戏初玩时大家的感觉都差不多的，你可能也会有很多抱怨，只是说没说出来的区别而已，在你驳斥他时也许就是在跟以前的自己论战，因为谁都是从小白过来的

极乐净土

对某个游戏研究到痴狂的程度时经常就会喜欢他的一切，连缺点都会被当作特色甚至优点来崇拜，这样的有实力评论出的观点只会是主观的，犹如＂我喜欢，没有理由＂

而理性的分析者一般不会达到痴狂的地步，他会理性地体会游戏中的每个细节，做出尽量排除个人感情因素的评价，这种评论才是有参考价值的，这跟他的游戏操作水平无关


前面说了主观和客观的评论

圣光又抛出主观和理性的分析者

玩家不可能就此分成两个阵营

说实话……在家机BBS我才第一次看到主观玩家的主观评论 但我并没觉得这就叫痴狂 还差得远 只是一种浮躁

诚如圣光所说的理性的分析者 是广域存在的 但在PC上 多数理性分析者一样对一些游戏达到了超过痴狂的地步  但评价依然客观

我以个人的经历来说下

禁止小白批评  歧视新手  对求助贴冷嘲热讽等行为是疯狂的

对一个拥有庞大游戏量的游戏论坛来说 这是湮灭的开始

如此行径 是一些特殊论坛的特权

特殊论坛并不多 我随便举一个 比如骷髅柱

这论坛从版主，老鸟到潜水的 基本都是骨灰级超专业DND玩家

从规则到背景甚至神祗 无一不精

想在那里抖个机灵开句玩笑马上会被严谨的各种回答禁锢表情

如此让人透不过气的论坛并不多 惹不起 躲开就OK 毕竟只是单一类游戏的论坛 人不多

但如果A9也实施此类管理 生成这样的风气 那么人气就和骷髅柱差不多了

言归正传  以我这2年对TVGAME的了解  认为家机论坛一定要以宽松和海纳百川的态度来建设

没有严谨 和打击新人的道理 说难听的就是还不够格…… 除非玩一个PS2游戏也要看半年资料

总结下

实力：玩家的实力指的是什么？比超级马利复杂的操作？算算走几格？角球CB怎么上去抢点？日英汉三语快译可能是花些功夫的……

评论：我希望像A9这样的论坛 轻松和平 可笑的就笑 碰到有人吹牛也不要和批斗似的 对新手还是该以指导的方式帮助  吵架只要不过分 不要锁贴  怎么评论都可以 一句话还是一百句话都一样 一般以字节来计算就是了 经典的回复毕竟是少数

版主和老会员的言行  会直接影响（二周目？）到未来的版主和老鸟身上 就是现在的新人 所谓的良性循环就是“从我做起”的果实

资格：资格一词没什么好说的。。其实是很难听的 我最近也常说 该自我反省下了…… 和别人谈资格 说明自己骄傲的心态已经凌驾在尊重对方之上了 资格一词少用为好……

PS：A9对评论的管理很好  所谓的转变和革新90%都是失败 10%是换一种方式从头开始

该用户已被禁言

“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你发表意见的权利”

引用美

min

其实LZ在走一个误区,你误把某些人的发言当成评论呢,所以你怀疑他的资格,其实那仅仅只是一个灌上"评论"二字的发言罢了,试问,一个人发言需要甚麽资格吗?