THE LAST OF US评论贴： 不完美的游戏，却无愧于满分的作品（剧透部分有标注分割）

dexvip

哦，我犯贱看了最后的结语，结局被我猜到了……

adalover

LZ的标题说的真好 末日就是这种感觉

该用户已被禁言

单论游戏性的话我觉得也不差啊~就是因为游戏体验比较纯粹，所以是除了MGS2之外唯一让我花心思去研究玩法路线的游戏。

g5g5g5g5g5ubi

游戏从来不是艺术品 起码在艺术品之前它是商品

wgoenitz

其实对错不是他人定义的，而是当事人自己心里定力的。只要不违背自己心里的定义，就是正确的。

比如乔尔明明想要艾丽活下去，却最后放弃她，这才是错的。

alex_to

asd21asd 发表于 2014-7-2 11:12
最近通的一周目,二周目生还者难度进行中。

带着对游戏的喜爱爬了30页,当然只看对于游戏的理解,不认同的声 ...

武器升级最明显的猎枪加瞄准镜，其它的小改进在外观上真的可以忽略不计；乔的身体素质升级最有用莫过于武器稳定性，其它也可以忽略不计因为顽皮狗并不想赋予乔超能力。至于玩法不足请移步https://bbs.luryl.com/thread-4222033-1-1.html到此欢迎继续探讨。

alex_to

g5g5g5g5g5ubi 发表于 2014-8-1 18:36
游戏从来不是艺术品 起码在艺术品之前它是商品

那么拍卖会上的艺术品是什么？

alex_to

[ 本帖最后由 alex_to 于 2014-8-4 05:03 编辑 ]

回复之前首先向LZ在发行之初得出那么多感悟表示敬意，其次现在因为LZ的帖子被提到高亮并且知道LZ再度莅临PS4版TLOU不得不发表下自己观点的不同，回复可能包含我的主观因素有得罪之处还望海涵接下帖……

alex_to

什么是满分？

引申一点，发行之初可以说没有几家媒体能够准确定位TLOU的属性，在这个前提下很多媒体有感于剧情、画面、配乐甚至游戏性都给了满分，时至今日TLOU难道仅仅得到游戏媒体的认可？

TLOS最大程度的拉近了游戏与电影的距离，我从未如此强烈的感受到游戏成为另一种艺术载体的可能性

就这一点大部分同意LZ阐述的观点，我想说的是TLOU不是拉近游戏与电影的距离而是电影只是TLOU的一种叙事手法，顽皮狗通过极富感染力的剧本、画面、配乐通过手柄极大的降低了代入感的门槛，同时人物形事行为、行为方式甚至命运都由受众掌握。通过电影镜头外的探索空间叙述离线剧情、讲述矛盾答案，甚至制造陷阱考验受众对人性的理解！等等等等来展现第九艺术独有的魅力，为世人揭示游戏取代电影无数种可能性的冰山一角。

TLOU的剧本并不新鲜，但是严谨认真，充满诚意，在游戏剧本中它表现出少见的成熟和对玩家的智商的尊重。它至少涉及了两个难以解答的命题：
1.人与自然的关系，人应该和自然***相处还是征服世界？
2.群体利益是否可以剥夺个体利益？当你挥舞道德大棒打压个体时，你本身的行为是否道德？

TLOU并不涉及环保问题所以第一个命题不存在，之所以植物在钢筋水泥的人类都市自由生长是极尽写实。

对于第二点，则是本作更重要的关注，我们可以从两个维度来解读，首先，从群体利益代表着的角度，你是否可以以拯救全人类的理由从一个父亲那里夺走他的女儿，然后从父亲的角度，你应该为拯救全人类的目的牺牲自己的女儿吗，还是为了自己的女儿不惜与全世界为敌？这是TLOU游戏的核心，在序幕和尾声分别出现一次重要事件，遥相呼应。

LZ从集体利益是否可以牺牲个人利益的视角分析好像牺牲艾莉研制疫苗是那么回事，但这个命题只是顽皮狗用来引发争议的诱饵并不是TLOU的核心——汤米隔离感染者只是通过电网而政府是格杀勿论、轰炸屠城，这只能证明政府决策者的无能及自私残忍，也才诞生了对抗组织火萤及进入蛮荒时代的猎人团体，二十年后残酷的生存环境是孢子造就的吗？残垣断壁的楼宇大厦是感染者啃倒的吗？关疫苗什么事？关艾莉什么事？乔的女儿惨死于人性泯灭的政府决策者以他的能力没有组织武装力量***政府就不错了！综上所述LZ现在觉得TLOU的核心是？

下面是些小槽点：

而乔尔呢，为了保护女儿毫不理会沿途群众的求救；这里面没有对错，只有选择

不错乔是为了保护女儿毫不理会，但沿途的群众是求助而不是求救！而乔的漠视是有充足理由的——十分钟前他搞不清他的邻居为什么来啃他！这说明这场灾难是未知的，没有经验可循！

但这一次乔尔杀死了所有挡在他面前的人。游戏特别设计了乔尔残忍杀人的一幕，而且逼着玩家来亲手操作，你必须亲手开枪杀死向你求饶的看起来无辜的人，在这里善恶的界限是模糊的，因为乔尔为了保护自己的第二个女儿已不惜与全世界为敌。那么你在这里是要谴责乔尔的自私，还是赞扬父爱的伟大呢？如果你在这里还不知道站在哪边的话，那么最后结局部分父女的对话起码表明了作者的立场。。。

这里顽皮狗又设计了个圈套，CG开场就亲自动手杀了不会讲人话蛮横无理无视生命的火萤士兵烘托乔迫不及待找到艾莉的心情来调动受众的情绪——神挡杀神、佛挡杀佛！但是又留有潜行的通道来考验受众的人性。至于最后的医生真的无辜吗——一个视人命如实验小白鼠、以人命换取自身免疫为医学意义及用自己的小命捍卫夺取他人生命的“人”顽皮狗让你亲自成全他有何不妥？包括马琳如果她不去阻止乔的话乔是不会去杀她的，这里只有正当防卫、无畏险阻的父爱何来自私的矫情？乔在灾变前后都是恪守道德底线、有情有义的人。

这是一个谎言，而且是一个可能威胁到人类生存的谎言，但乔尔选择了向ELLI发誓，如果之前的行为是与人为敌，那么这个誓言也与天为敌了，乔尔只要能让ELLI健康快乐的生活，宁愿由自己来背负道德上的谴责等等一切。这种极致的父爱不正是人类文明中最宝贵的一部分吗？再对比游戏中多处表现的人性邪恶的一面，疫苗与爱，哪一个才最宝贵呢？TLOU高明的地方是没有在无法解答的问题上选择立场，这个半开放的结局反而更值得玩味。如果我们再观察仔细一些ELLI的表情，她应该是不相信乔尔的话的，但她依然要求乔尔发誓，她要有一个活下去的理由啊，而乔尔则毫不犹豫的负担起一切，有一种默契的味道。

的确是谎言，证明了悲惨世界孢子并非元凶就不存在威胁人类生存的命题！乔的发誓是给艾莉一个没有负担的未来并不是默契这么轻佻、猥琐甚至龌蹉！而艾利的眼神是对乔无论替她做任何决定都是为她好的信任。这个世界不需要疫苗只需要爱！TLOU高明的地方在于通过游戏的载体讲述以往格格不入人性这个人类永恒的主题。

sderjk

地铁余光制作费少为什么可以算亮点？没有比任何一个大成本的3A大作少收你一分钱吧！