画面,才是目前和过去电视游戏机最重要的

jinqicheng

下面是引用无名咒术师于2005-11-06 18:01发表的:



逻辑混乱了吧。我在说楼上关于眼睛和手的关系。

.......

所谓游戏，主体是人或AI，客体是工具，主观是规则的认同。

人或AI之间，在规则是下，通过工具实施一些行为，并能产生乐趣。


我也说了“因为只有游戏软件存在，游戏机才能使其工作”。
这句是说明，你的立场是“因为只有硬件的存在，才能使其工作，所以硬件重要”的

观点是错误的。

然后我退一步说“因为只有人存在，软件硬件有必要存在”。
因为如果上述立场是对的，那么世上任何东西都没意义了。
因此逆否命题是正确的。

1、“玩网游不用一下支付2Q元”，这句话建立家用机要一次支付2Q元的基础上。
但是显然这样的对比是不公正的，因为买一台电脑怎么也超过2Q元。

2、临时的包机6￥/小时，网游不超过2￥/小时。包月会便宜的多，更有甚者已经免费

经营。

所以经济消耗上网游比起家用机要便宜，（网吧也比PS吧多）
因此无法从经济上说明
“如果家用机有几Q人在一个平台玩会如何如何”的结论是错误的。
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为了让某人明白我没有在诬陷他,以上句子都是摘自你的回复了,以上句子用了大量的结论,命题,主体,客体==一些哲学上的词,我也学过一点哲学,知道里面概念的抽象性,实在不能用于现实生活的交流中,这个是游戏机论坛,不是哲学论坛,还是你以为自己哲学很好就用哲学来让别人理解不能?还有我可以告诉你,你里面有很多漏洞,一些条件完全不能的出结论,网上我也懒的打字为你说明了,要打估计要减我几年的寿命,还有告诉你哲学这个东西大家不做在一起不用语言是更本无法交流的,就像一些事打电话说不清一样,人就是这么神奇的动物,通过以上语言,我是不是可以得出你这个人很爱显很爱摆一付博士的样子?我想这个结论不是很夸张吧???

无名咒术师

我是不是可以得出你这个人很爱显很爱摆一付博士的样子?

分不清“逻辑”性和“博学”这俩词的区别么。

您那么喜欢研究我，那么我们来互相研究一下好了。

少年归来

所以啊!!!!买了好的游戏主机还要买好的电视!!!!!

jinqicheng

下面是引用星之冒险者于2005-11-06 18:29发表的:



这种讨论如果不转变为吵架贴，其实在内容的辩论上还是很有趣的。不过楼主情绪偏激了些，而且有非常片面化的一面，也有个人主观情绪作怪、激进偏执的一面；但你们回帖的人其实也没必要纷纷站在另外的角度攻击，至少我可以看出楼主是个对画面的提高充满热忱的老TV GAME玩家。老实说我的部分心情也有和他的相通之处，以下就阐述一下个人看法和意见。

.......

貌似和他的讨论早就从主题里脱离关系了,现在讨论的主题就是他这样的语言表达方法是不是一种很爱显的行为,我不认为这样的表达方法很正常,如果当你那天周围的人开口就是命题,一个人有不同意见,上来第一句就是,你的命题是错的,我的观点这是这样的.......活在这样的环境里我想我要疯掉的,就算在任何一国家都不会有这样的情况(除了哲学的研究机构)

qqll

算了,本来想好好说说你是多么的愚昧但想了半天也不知道写什么好!一句话:游戏是用来玩的不是用来看的,想这么震撼的看画面就去看CG电影去!

logobear

从头一页一页，一字不少的看完了这个帖子，真是累，累死我了～下面说在先的观点！

楼主的观点我也基本同意的，我选游戏第一就是画面，不过买来后觉得不好玩没意思那么我就飞盘了．．

还有就是比较反感这帖子中有些人反驳别人的观点时总说些损人的话，是谁大家都知道，对事不对人的道理我想大家也应该都知道．．

星之冒险者

这种讨论如果不转变为吵架贴，其实在内容的辩论上还是很有趣的。不过楼主情绪偏激了些，而且有非常片面化的一面，也有个人主观情绪作怪、激进偏执的一面；但你们回帖的人其实也没必要纷纷站在另外的角度攻击，至少我可以看出楼主是个对画面的提高充满热忱的老TV GAME玩家。老实说我的部分心情也有和他的相通之处，以下就阐述一下个人看法和意见。


鉴于无名咒术师提出的对“游戏”的看法，有意思的是我也有相同观点，不过就是刚好在理解上恰恰有相反的一面——那就是，我不同意游戏的“终极意义”应该归结于“简单有趣”；或者说，我认为游戏这东西，它的未来绝对不是当前我们各位想象中的那么简单：


我认为人类在潜意识中寻求“游戏快乐”的日子，追溯过去其实已经很久远了，古已有之，当今则正在大行其道。传统意义上的游戏，实际上是人类对现实生活中感兴趣的东西进行提纯凝练、简单化抽取，然后用符号化的表现方式表述出来，形成完美的游戏形式，如***等物。这些东西，实际上从一个侧面描述了人类的生活。人们往往沉浸在游戏中乐此不疲、玩味不休。


你先想想看，人们为什么要把金戈铁马的战争、步步为营的策略等眼中现实生活的具象画面，简单化为一些符号，放在桌面和纸上搞出“战棋”。依我说那是无可奈何的。古人的游戏，并不能实现今天游戏所能做到的那些，那是为了一切从简、方便随时携带和使用，总之是为了简便和实用。当年的科技，也根本无法实现让你在电视前面对真正的战争场面。


古代和过去没有科学方法实现当今游戏画面的人类，只能用最简单、最单纯的手段把潜意识中的战争本能、争夺本能、占有本能、竞技本能、情感本能等等，提取出来化为最简单的符号化物件——***，来进行娱乐。所有***的内在意义，在人类的潜意识里是都有出处的……正如同人类的舞蹈和歌唱是源于潜意识中的“性本能”一样。


而当今，科技实现了人类的很多“还原潜意识”的愿望，比如电影。电影极大程度上实现了人类对“梦境重现”、“现实生活片段重组再现”、“个性化个体转移”等等这些“潜意识还原”的愿望，而我要说——从FC到NGC的硬件进化和不断发展，其实验证了游戏这种东西是同属抽丝剥茧式发展过来的，人类对梦境、幻想的重组与还原的一种追求。人类正在借助游戏这种东西，一天天实现游戏画面表现力的高度完美（可以供梦幻任意驰骋）和能把梦境及竞技幻想还原的理想。


人类一直以来，都是很想还原那些***这样“简单形式”所无法表述和还原的复杂幻想和梦境的。人类活在地球上一天，对“游戏”的画面、音响效果要求都将越来越高，这是肯定的。为什么？ ——那是因为人类到了今天，终于可以借助科技这神奇的力量，还原比古代已经有之的围棋、象棋或是各种“简单的、符号化游戏”更加接近真实（注意：并非指“现实”！而是“真实”）的梦境、更加看得见摸得着的幻想重组（打碎之后重新组合），使眼睛里的世界更加逼真，更加与现实混淆，更加接近于——看得见的“虚拟真实”。


从FC到XBOX一路走过来的硬件变革，游戏画面表现力的一次次提升与完善，其实正是人类对这种竞技梦想不断“还原”的过程。——看吧，LEON将更加接近现实中的人类青年样貌，而不再只是几个点阵堆砌出来的、模糊不清的图形；SNAKE在PS3上将也会拥有逼真的、各种各样的表情和细腻动作，使人们对间谍幻想的重塑进一步接近真实。而游戏之所以不同于电影，正是在于它的高度参与性和亲历亲为性。


游戏，这个说不清究竟是潘多拉盒子还是月宫宝盒的容器里面，装的就是这个东西——人类从古代到今天一直想要实现、却一直只能简单玩弄于***之上的竞争梦想；一直想体验、却一直由于科学力量的限制只能做着简单枯燥的梦。游戏机，不这么简单的仅仅只是游戏机，未来的游戏，也不仅仅再是游戏，而是人类对过去几百上千年岁月中始终存在的一种“体验各种境况人生”的梦想的实现。



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宇智波@鼬

这就像是在讨论吃饭重要还是喝水重要.................

baojinzhe

下面是引用宇智波@鼬于2005-11-06 18:52发表的:
这就像是在讨论吃饭重要还是喝水重要.................

　　　　　　　

阎魔爱

虽然都重要

但是游戏性和画面之间确实存在一个谁更重要一点的概念~~~

可就辩论来说,很不好掌握度,非常容易变成唯一性选择的辩论---这样就非常郁闷了

那么说吧...游戏性,关卡设计是骨头,画面和技术是血肉....