求个建议，露比用s盾还是m盾（这楼，还能再高点么？）

zero_free

首先我说下什么完爆不完爆的。动不动就完爆……那么我这样说：
就以阿尔维娜出来那个熟练度，被露薇完爆没商量。不磨就不说了，20不到的水准在第十章后大家都40+面前根本没有发挥余地，不是有爱的话谁拉出来用——虽然我一周目就拉出来用了，通关时27左右。至于磨的话，露薇早就剑枪都50了，连续的发动率也被“完爆”，S盾M盾磨个30还不是轻松简单——我现在第七章s盾28m盾18。就算你有盾熟练又有多大差距。

这样你高兴么？按照你完爆的标准，这不就是被完爆了？

本来想先说斧回避和铁皮的，既然说到连续，我就说说连续。17级艾尔巴特力量15，露薇力量11，用骑士剑攻击是23和19，两次攻击伤害差距是8。露薇有连续，算40-50的剑熟练和骑白马20的俊敏，连续发动率算成35好了。
于是两次攻击至少发动一次连续的几率是70%。也就意味着，露薇有70%的几率再造成一次伤害，期望值是伤害乘以0.7。那么只要这个数值超过8，她的伤害期望就和艾尔巴特持平了。8/0.7是11.4，也就是说露薇要用19的攻击造成12点伤害，即对方的防御低于7即可。对于没盾的杂兵，这是一个很容易的数值。对于有盾的杂兵，其防御期望值为防御+盾防御力×盾发动率。基本来说3、4左右的防御，配合4、5左右的s盾加50%左右的盾率，是差不多的。而且我想说的就是，7防御的情况下，艾尔巴特拿骑士剑的伤害是16，两次32，杂兵血多点还不一定被秒。如果这个防御期望更高，艾尔巴特也秒不了。
所以，大部分艾尔巴特能秒的，露薇70%几率能秒。另外还有少量艾尔巴特不能秒的，露薇也有70%的几率能秒，比如36hp7防御的石弓兵。当然这种情况很极端。
当然，连续发动不稳定这是一个不好的地方。所以我其实都在12章以后才把露薇升到17级，之前还要靠她消减hp抓人。反过来，轻兵们也有这个问题，连续的发动不稳定，对于战术部署来说影响挺大的。

至于防御力的问题，10的回避和m盾比s盾多出的5防御哪个重要？这就是我主帖想要讨论的问题啊！！！！！所以我才考虑是不是给她磨下m盾，用+1枪。这里就不要跟我讨论磨盾的麻烦不麻烦问题了，磨她的m盾自然是有爱，不是出于性价比考虑。

zero_free

游戏无敌 发表于 2012-5-17 13:00
她能做，能做的意思是打得动？似乎你的逻辑就是只要打得动就都是一样的，至于打得多打得少没有区别啊？ ...

这是说的第五章第六章好不。你没看我列出的数字吗？24-27的攻击在第五章第六章不算第一梯队？你究竟想要怎样？艾尔巴特第四章转职，要捅下街的话力量10吧，拿当前最高攻击力的剑不就是21么？随便轻松突破……你去让力量8的人轻松用剑突破下？
又不是每时每刻都需要冲满，极限捅铁皮的时候自然冲满，捅捅枪兵冲个3格8力量也有20了，完全不够看吗？我就问你一句话，为什么非要上迪安，为什么我要放弃一个高移动力高生存的角色要上迪安这种不能再移动发挥还不稳定一个不小心把经验值吞了把轻伤敌人打死的角色？
你说轻兵不像你想象的那么脆，我也想说露薇的攻击力不像你想象的那么低。迪安砍人省事，露薇用起来更省事，走位轻松也不用操心生存。需要时还能帮着空血的阿萨上去顶顶。另外我用阿萨几乎不用舍身，因为没有舍身的必要。

铁皮从来都是重点照顾对象，拿刀硬砍固然是可以，轻伤捕获也是一种方式。我需要的是能稳定捅没盾轻伤铁皮的人，仅此而已。再说有几个轻兵是可以跟铁皮生砍的，一切都得看rp吧——除了神舞剑和专用魔法。你倒是给我列个可以100%秒铁皮的。

bloodlilith

唉……本来不想再吐槽什么的，但是你这里错误实在是太严重了啊……

1.任何人都不要来和菲比熟练！作为BWS里面唯一1个熟练10成长的角色，任何角色的熟练度成长跟菲都没有可比性！菲是BWS里面唯一正常打在游戏结束之后可能达到满熟练60的角色！另外熟练成长9和熟练成长10不是简单的10%的熟练成长差距，这还涉及到临界长点的问题！这个问题你可以去问问经常磨熟练的玩家，看看5回合凹临界长点是怎么回事。这也是为什么菲正常情况下一关长个4,5点熟练很正常，而露维一关正常只能长3点左右的原因！和菲比熟练只能是自取其辱。

2.看来你的概率学得真的不好！概率是不能简单的用加法来算的，不然还要概率来有个屁用啊？35%的连续发动率2次攻击出连续的概率是57.75%！要是简单的相加的话菲，娜娜酱，猪脚那还不是随便拿个+1武器就必定出连续了啊？

zero_free

你才是自取其辱呢。至少出一次而不是只出一次。你明白吗？
你是用35+（100-35）×65的吧。这是只出一次的概率而非至少出一次的概率。还有12.25的概率是两次都出连续！！

另外实际上磨迪里克的结果就是菲和露薇的效果差不多。阿萨就是比她们少一半，阿迪尔就刚好是她们的1/3。

bloodlilith

唉……所以才说你的概率没学好呢！

两次都不出连续的概率是65%X65%=42.25%，剩下是连续的概率是1-42.25%，那你倒是算算70%的连续发动率是怎么来的？

还磨铁皮露维和菲差不多呢，是和正常打的菲的熟练差不多吧？你用摸露维熟练的程度来磨菲的话，菲满50的熟练妥妥的。

清风断恶

言语过激了啊,冷静下

我为eg狂

清风断恶 发表于 2012-5-17 15:12
言语过激了啊,冷静下

凤姐姐明则和事佬姿态，实则煽风点火喵？

zeelmax88

游戏无敌 发表于 2012-5-17 12:19
特技有连续，什么时候出来？等芦苇17级的时候，连小艾都可以抓骑士剑两下剁了杂兵，芦苇两下打不死还得指 ...

小艾可以抓骑士剑，芦苇可以抓+1枪，枪的威力12+1H，骑士剑8，不出连续伤害也更高。所以拜托谈攻击的时候别扯上专武以外的装备了。所有骑士里攻击最差更是荒唐，你口口声声完暴芦苇的娜姐，出场没有一项熟练度超过20的，那可是10章了，芦苇练得好枪剑都能上40了，我看是芦苇完暴阿尔维娜才是。阿尔维娜要练起来，得留EX磨熟练，这和第一章就登场而且熟练成长极好的芦苇相比，费事得多。而且第11、12、13章的时候料理就够你凹的了，你再花时间去凹+5敏+3防马来给阿尔维娜骑，那还不凹死你，和前几章凹白马给芦苇的难度根本不是一回事。阿尔维娜理论上是有比芦苇更强的能力，但是想实现的话，投入也不是一般的大。至于阿萨在攻击上拿得出手也就是高力量和舍身，但是你去看阿萨的成长曲线可以发现他的力量值是最后才上去的，中前期并无优势，舍身是不错的主动暴发，但是使用有一定限制未必就比连续强。所以把芦苇说成骑士中攻击最低完全没有道理，所有骑马近战里，攻击力也就主角能稳压露薇。
再来说说敏捷，芦苇的敏捷成长是40而小艾是20，只有一半，而且小艾前期升级还要凹枪，敏捷基本上是接近谷值的水平，而芦苇不存在凹熟练的压力能力值完全可以成长得更好，特别是在中期大家都刚转职的阶段露薇的敏绝对是骑士中的佼佼者，如果凹一匹+5敏马的话更是和轻兵相媲美，回避+防御双重保证下，即使拿S盾顶在第一线都完全没有问题，再加上这个时期的熟练度比之为了转职头疼的某些人更是绝对优势，无论攻防都是主力。
后期M盾的盾率差一点又怎么样，我们就当你把阿萨的M盾磨满了，小艾阿萨拿5精度盾都是100%的盾率，芦苇就算只练到30的M盾（够没有爱了吧），也有80%的盾率，本身回避高再加80的盾率被敌人直接命中的概率有多少，就算被打中一两下以骑士的血防也没什么压力，所以在我的阵中芦苇只要转职之后就一直是和小艾一起冲在最前线的，你觉得她不行只能说明你不会用而已。

zero_free

真不是我言语过激。两位一个不停的完爆、废材、没法看，另一个满篇感叹号加自取其辱（虽然是再说角色吧），哎……

好不容易话题到正轨来了又……我只是想讨论下后期10回避和5防御哪个更有意义，为了这个值不值得去练m盾。

概率我算错了抱歉。多出的12.5%是伤害期望值，是两次都出连续带来的更多一次伤害。算伤害期望应该是两个35直接相加。

然后还是拿数据来算算吧。
-----------------------------分割一下下----------------------------
以lv17来论，露薇剑30枪40（这个数据很普通，不磨也很轻松吧），11力量，骑白马俊敏20，持秘银盾秘银枪或风枪战速15连续概率35，持投枪ジャベリン战速13连续概率33，持秘银盾骑士剑战速15连续概率30，持秘银盾ハルベリア或女性专用剑战速18连续概率33。换成女性专用盾都可以加2点战速。
艾尔巴特力量15，剑50吧——以下都以命中100%来算。

敌人以防御7的斧骑士来测试，持10防御的m盾，盾率60。所以其防御期待值为7+10×0.6=13。精神为1。



露薇用秘银枪，冲3格威力加4，攻击为11+13+4=28，减去防御期待值为15，连续发动率35，伤害期望值为15×1.35=20.25。不冲锋的情况下为11×1.35=14.85。

使用风枪，冲3格威力加4，攻击为11+9+8+4=32，减去防御期待值为19，连续发动率35，伤害期望值为19×1.35=25.65。不冲锋的情况下为15×1.35=20.25。

使用投枪ジャベリン，攻击为11+17=28，减去防御期待值为15，连续发动率为33，伤害期望值为15×1.33=19.95。

使用骑士剑，攻击为11+8=19，伤害6×2=12。连续发动率30，伤害期望值为12×1.25=15。

使用ハルベリア，攻击为11+9=20，伤害为7×2=14，连续发动率33，伤害期望为14×1.28=17.92，另外有18的致命率，致命伤害以15来计算，致命发生的次数为（0.18+0.18×0.28）×2=0.4608，致命有15×0.4608=6.912的期望伤害，于是合计为17.92+6.912=24.832。

使用女性专用剑，攻击为11+10=21，伤害为8，连续发动率33，伤害期望为8×1.28=10.24，致命率33，致命发生次数为0.33+0.33×0.28=0.4424，致命有15×0.4424=6.336的期望伤害。合计为10.24+6.336=16.576。

可以看出期望伤害以风枪和ハルベリア为高。使用投枪ジャベリン的结果和秘银枪差不多——会由于略重降低一点连续发动率。

-----------------------我是传说中的分割线-------------------------

那么小艾用什么呢？
首先是センシュアル。攻击15+7=22两次，无视盾，减去7防御为15×2=30。另有致命率12所以有（15×0.12）×2=3.6。合计33.6的伤害期望。不愧是最强剑！

用骑士剑。攻击15+8=23两次，减去13的防御期待值为10×2=20。

用秘银剑。攻击15+13=28，减去防御期待值为15。

用イグニートソード为15+6+9-13=17。

用エストック为（15+3-7）×2=22。

基本上也是在20上下徘徊。露薇用秘银枪也能做到近20的期待值，风枪有24。冲上3格是比较容易达到的目标，如果要靠反击杀敌的话，还是拿上ハルベリア比较好。

最后算算使用+1枪以及4重量秘银盾的露薇。
カエルムスピア重量10，战速11。连续发动率为31。冲3格的话，第一击攻击为11+12+4=27，伤害期待是14×1.31=18.34，第二击攻击为11+12=23，伤害期待为10×1.31=13.1。合计31.44。
如果是没有冲锋的反击，伤害期待为26.2。
如果装备7重量M盾（リミットシールド或ドラゴンシールド）战速下降至8，连续概率为28。冲三格的伤害期待为14×1.28+10×1.28=30.72。反击的伤害期待为10×1.26×2=25.2。
可以在有料理或是等级更高装备m盾也能战速上11的情况下使用m盾。

综合一下，所谓攻击力完爆什么的发言是完全靠不住的。除了センシュアル以外，伤害是在同一个水准的。使用秘银枪冲3格的伤害小艾就需要用骑士剑才能达成同水准。秘银枪毕竟比较便宜。而使用カエルムスピア的伤害更是能逼近センシュアル。只是战速降的厉害，需要用M盾来保证防御，这需要磨下m盾。

-----------------------分割线也要卖萌！---------------------------
从数字上来看连续是个不错的技能，因此有连续的角色都有平衡。轻兵防低移动慢。骑兵里，利斯有主角光环也别说了。拉伦提娅力量比露薇高一点点，俊敏差不少也不能换马。阿尔维娜则是加入晚，并以较低的初始熟练度来平衡。按照游戏无敌的理论，露薇17级要是有个14的力量，那还不是完爆艾尔巴特和阿萨了？于是露薇就只好只有这点力量了。
当然，阿尔维娜的低熟练可以磨出来，而露薇的低力量没啥好办法。你愿意第十章给她磨熟练，也允许我给露薇一个力量药，剑枪都45对她来说也不算什么难题。而补个力量药的露薇，在后期的进攻性也是比艾尔巴特和用剑的阿萨略强的。

但是最后我还是说，虽然数字账面上上这样，但实际上连续不受控，一部分数字会被浪费掉，所以实际数字要低于账面的。因此我并不期待和看好连续，所以讨论中我基本不提这个，我也承认后期露薇的伤害疲软的问题。



另外莉莉G点太低了，一说到xx就爆棚了。我说的是，因为菲被铁皮打中的次数多，要***所以一些回合没攻击，所以在实战训练那关前24回合反而没露薇加的多。明白了吗？激动个什么劲啊。这里面每个角色我都很有爱，没人侮辱你喜欢的角色，更没说她是废材，没法看，被完爆。

清风断恶

我为eg狂 发表于 2012-5-17 16:45
凤姐姐明则和事佬姿态，实则煽风点火喵？

对BWS同好我煽个什么劲

有那精力还不如去对付捣乱分子