[杂谈]感觉游戏越来越像商品（工业化垃圾品）

ruanying

一句话说的好。时间一直在，是我们在飞逝…现在的游戏拿到**年前去，**年后你也照样有此想法。想吐槽的就是…这是日经贴了

fcmorrowind

lalaphin 发表于 2011-5-6 23:25
楼上说了那么多来证明口袋的怪物销量，我只想告诉你，口袋每一代都能大卖主要原因不是老玩家每代必买，因为 ...

那我也只想告诉你，不只口袋妖怪，任何一个游戏都有预想受众，而划分受众群年龄是一项很重要的因素。

你说口袋妖怪牛逼因为年年都有新儿童，那么我请问你，假设一款预想受众为18到28青年的游戏，难道就不是“年年都有新人进入青年时期”？如果我要卖一款给30到40中年玩家的游戏，难道某些年某些人的年龄就魔术般的停止了，就没人进去中年区了？

你说这些新儿童父母都会给他们买，那我请问你，为啥那些新的青年人，新的中年人就不会一直买同一个产品？就算都是针对儿童的，为什么pokemon就能让父母一直买，而其他产品就不能这么常青？

lalaphin

fcmorrowind 发表于 2011-5-7 07:38
那我也只想告诉你，不只口袋妖怪，任何一个游戏都有预想受众，而划分受众群年龄是一项很重要的因素。
...

你前面说的有道理。但是后面没道理。
前面的受众思维和口味比较单一，选择也比较少，父母也更愿意让孩子玩这些经典的健康任天堂品牌，因为他们也是这么玩过来的。
但是到了后面，玩家就分化了，各自选择就多了，他们会自己去选择，而不是父母去简单的选择。打个比方，10个小朋友，基本有9个都选择口袋，但是长大后，这9个人可能有3分之一去玩战神忍龙，3分之一去玩COD，3分之一去玩fifa。这样比起来，有几个游戏能跟口袋比？希望你明白我的意思。所以任天堂凭借：1.保证口袋的质量。2.保持任天堂健康的形象，尽可能拒绝成人类（有些时候老任让M级游戏登陆来拉拢第3方，但是老任自己基本不开发M级游戏）。其他厂商很难颠覆老任在这个方向的地位，就好比windows，一但成为了习惯，很难让linux超越。

fcmorrowind

titanswang 发表于 2011-5-6 16:40
只能说多数人对于游戏的认识是正常的而已。
他们只当游戏是一个娱乐项目，那么他就不会过分苛求什么。
...

何等浓浓的优越感啊，"当做生活的全部"……

请问你会为了游戏放弃自己念了6年的专业，去接触完全陌生的设计领域吗？
你会为了游戏在业余时间去啃600多页的专业UI书籍吗？
你会为了游戏去研究心理学，研究好玩的本质吗？
你会为了游戏去学习美术理论和技法吗？
你会为了游戏找一个专门的笔记本记录自己灵感的一点一滴吗？
你会为了游戏在玩游戏的时候分析自己体验的细微改变吗？
你会为了游戏去给那些成功的游戏画价值走向图吗？

什么人能讲他把游戏当做生活的全部？只有那些为游戏事业浴血奋战，做出突出贡献的人才有资格这样讲。猫叔可以，因为他是游戏界的神；板垣可以，因为他为忍龙付出了太多；卡马克可以，因为三天写出doom引擎是不朽的传说。对游戏的理解仅仅停留在体验层，而不知道也不愿去了解其内在机制的人，最多能称为fans而已。Fans没有任何不好，不是每个人都有条件和意愿成为设计师，但是fans之间用这种理由相互攻击，相互晒优越，就实在可笑。

fcmorrowind

lalaphin 发表于 2011-5-7 08:08
你前面说的有道理。但是后面没道理。
前面的受众思维和口味比较单一，选择也比较少，父母也更愿意让孩子 ...

儿童受众思维和口味比较单一，这点我没有数据也没看过相应的书籍论文不敢确定，不过感觉上应该没错。

那么假设这个结论成立好了，所谓无商不奸，按照市场规律做儿童市场的商家自然应该比做成人市场的商家要多得多，所谓人傻钱多么，成本低利润大谁不愿意干？那么儿童市场的竞争就要比其他市场激烈的多，无数事实说明高利润+高竞争的市场在一段混乱期以后其投入产出比必然会降到其他同类市场的水平，儿童市场也不例外。

那么请问，任地狱屹立儿童市场数十年而不倒，每每拥有怪物级的销量，其背后的原因是什么？任天堂赚的钱全业界都眼红，为什么这些厂商这么傻不知道用你说的那些招？仅仅是因为垄断吗？用户习惯是一回事，但是用户习惯不是那么坚不可摧，linux干不过windows绝不仅仅是因为用户习惯而已，产品品质有区别，而且是两种不同的商业模式。诺基亚，摩托的手机曾经何其风光，为啥现在苹果一跃成为老大？且不说任天堂是不是真的形成了垄断，真的在电子娱乐产业垄断20年那也不是说说就能做到的。

lalaphin

fcmorrowind 发表于 2011-5-7 08:19
儿童受众思维和口味比较单一，这点我没有数据也没看过相应的书籍论文不敢确定，不过感觉上应该没错。

...

你引用的我的贴里面已经回答你了。
我一直认同口袋的高质量。任天堂抢了先做出这个游戏，这是创新，然后他坚持了质量，这是品牌的保证。
口袋之父的访谈都上了time，可见一斑。

我从来都赞同老任赚儿童钱的高超技术，别的厂商想分，没那本事。

fcmorrowind

lalaphin 发表于 2011-5-7 08:24
你引用的我的贴里面已经回答你了。
我一直认同口袋的高质量。任天堂抢了先做出这个游戏，这是创新，然后 ...

我的回帖加了一部分内容。
你以为电子娱乐产业就是抢先占领制高点，然后坐享其成每代照抄抄就完事大吉？我还是那句话，否认口袋每代的创新是因为你从自己的主观体验出发：
1，看不到这些创新。
2， 即使看到了也认为这不是创新。

lalaphin

fcmorrowind 发表于 2011-5-7 08:27
我的回帖加了一部分内容。
你以为电子娱乐产业就是抢先占领制高点，然后坐享其成每代照抄抄就完事大吉？ ...

靠，你这人说话让人火帽三丈，我又说“坐享其成每代照抄抄就完事大吉？”
你看不懂人话是不是？你别引用我了，我开始回帖也不是引的你。我跟你沟通不能。

ovelia

如果口袋这个例子不够geek的话，我推荐用世界树迷宫1-3作为细节上的创新的典型。嘿嘿

fcmorrowind

lalaphin 发表于 2011-5-7 08:30
靠，你这人说话让人火帽三丈，我又说“坐享其成每代照抄抄就完事大吉？”
你看不懂人话是不是？你别引用 ...

是你缺乏起码的知识，因此和你沟通不能，ok？

你原话是“任天堂先做了，这是创新。然后每代保证品质。”言下之意是什么？不就是以后每代都没有创新，ok？

你懂什么叫创新吗？新华字典之类的就算了，随便找任何一本严肃的设计书，都会告诉你创新就是设计了以前没有的实例或模式。如果没有创新，那就是没有新实例(以前没有***，你设计出来了，这是创新)，也没有新模式(以前有***，也有瞄准镜，但是没有把两个合在一起，你合在一起也是创新)。这样的话，不是照抄抄又是什么，你给取一个新的词？

pokemon每代保证品质，你以为靠什么保证品质，靠嘴上吹牛？