传闻valve计划推出新客厅主机重新入局

hero851815

亚里斯猫德 发表于 2025-5-24 21:26
其实相关论点我已经表达过，无非是回复比较靠前，我不确定你是否看过

在我看来，我对任也好，软也好，索 ...

首先，如果你是一个合理的消费者诉求，应该要求steam降低发行费否则就选择它的竞争对手，而不是要求它改变商业模式，那是股东出于商业考虑而做出的选择。除非你是它的股东，否则我认为降价或用脚投票这才是一个“消费者视角”。

其次，steam自己创造的价值就是全球最大的游戏分发平台，其核心就优势在于开放生态和专业化分发，而非内容生产。如果要求它像索尼/微软一样开发游戏，而忽视了其专业分工的价值，那么产业链将无从谈起。你可以认为产业链上利益分配不均，但不能要求产业链上的企业进行分工转变，这不是一个消费者行为驱动的改变。就好像你不能要求联发科现在自己开始做成品手机，而不是只做芯片，并且还必须要有自己的app商店。
至于steam的抽成合不合理，这实际上涉及到垄断竞争话题，而不是是否应该做出游戏创新层面的贡献。

第三，吸血到底该怎么定义，合理该怎么定义，你并没有正面回复我，我希望你下一个回复，能先回复这两个问题，给一些明确定义，什么标准成为吸血，什么标准视为合理。

比如，什么样的利润空间，什么样的生产质量和数量。

不能给这些宽泛的定义，没法讨论。

hero851815

亚里斯猫德 发表于 2025-5-24 21:31
不是合理的商业逻辑
而是当消费者向厂商提出诉求的时候，这样的诉求落在哪个范围内，我们可以说它是合理 ...

为免歧义这里一条我也补充说明下

我希望你能给出十分明确的定义，到底吸血该怎么量化，而合理又该怎么量化。

亚里斯猫德

hero851815 发表于 2025-5-24 21:20
恕我直言，我真想和你咱们一点一点梳理梳理，到底什么情况下，steam才能让你满意。

如果steam做了一个游 ...

索尼的游戏宝石，玩家需要同情吗？微软的游戏宝石，玩家需要同情吗？腾讯的游戏宝石，玩家需要同情吗？
这几天腾讯的开发的无限暖暖，还上新闻了。虽然我不能说无线暖暖一定属于宝石，但它肯定不及腾讯预期，这是一定的。

如果你认为玩家需要如此密切地参与厂商视角，那么索尼任何骚操作都是合理的。毕竟失败这么多，成本总是要转嫁的嘛。业界压力这么大，涨价也是必然的嘛。你要是用这样的视角，那说实话就没什么好讨论的。

当我们说合理诉求的时候，我们从来不该把合理理解为——必须把对方所有的风险都要兜底。如果你真觉得你需要给对方兜底才能讨论自己的诉求是否合理，那么直接跟对方穿一条裤子就行了

亚里斯猫德

hero851815 发表于 2025-5-24 21:35
首先，如果你是一个合理的消费者诉求，应该要求steam降低发行费否则就选择它的竞争对手，而不是要求它改 ...

不同的消费者，对消费者视角的理解不一样
前面我提到过，饭圈的一大弊端就是，哪怕你我都不愿意承认自己是在饭圈之中，但我们无可避免地落在饭圈之内。饭圈增加了不同圈子交流的成本——而且，要知道，你持有的观点是类似的，也就是互联网无法/很难相互说服。

假如，我认为游戏内容制作对于现在3A游戏成本高昂的今天尤其重要
而你则认为价格才是重要的因素

那么对于这两个不同的消费者视角，应该以谁为主呢？假如，你是一个认为价格才是重要因素的人，内容制作没那么重要——反正有别人干了，steam介入也就是多一点内容，无所谓。那么我很难说服你为什么玩家需要把游戏内容开发放在重要位置

这个问题的论证，跟消费者视角的定义一样，属于当你反驳的时候，那么就无法再行论证。因为它更多是一个直觉论证。而不是理由论证。所谓直觉论证，指的是它的说服力更多来自直觉，而不是来自周围的理由——甚至，出于双方共识的确实，你很可能无法给出双方都能认同的理由。

为了帮助你理解，我假设一个极端例子。如果有一批消费者认为厂商做啥都是对的。对于这个论证，我们直觉上就觉得这不是真正的消费者视角的代表，不需要理由。不管你找的是消费者主体性的缺失，无脑让渡自身利益，还是什么简单粗暴的把厂商当爹。其实不需要理由，你直觉就认为它是错的。

直觉上，我们就是知道，无脑站在厂商这边厂商做啥都对，跟无脑站在消费者这边消费者提啥要求都对，两个极端都是不合理的。合理是介乎于两个极端之间。但是，两个极端之间，到底哪一步才是合理，哪一步才是不合理呢？抱歉，要给出论证和准确定义，是不可能的。你我只能给出直觉论证，并且给予相关性说明。就好比我的直觉认真是，我觉得我们天然地觉得平台商理应介入游戏开发，至少我们看到的其他平台商都这样，至少介入游戏开发在steam的主体禀赋范围内——steam本身就有自己的工作室，既开发过成功的游戏，也不缺管理工作室的经验。那么就很容易联想玩家诉求steam参与内容开发是合理的。

如果你反驳说，不，你的说明不够，不足以说服我。那么恕我直言，你的反驳可以应用在所有“消费者视角”。不管你自己提出什么才算“消费者视角”，我都可以提出类似反驳。比如，你可以提出“价格因素”是一个消费者视角。那么怎么界定价格因素呢，如何去刻画价格因素在消费者身上的权重呢？要做出这样的判断，需要借助庞大的数据才能建立初步的模型。比如，厂商会根据一个算法或者模型，来计算价格在消费者心中的权重，并且根据这个权重，来制定自己的商业策略——当我涨价时我预期消费者会产生离心，这个时候我需要做出那种规划来抵消这样的离心，或者把离心控制在哪个范围内才是厂商能够接受的程度

在这个意义上，你提出了一个不是在我们的讨论层次里能回答的问题
首先，作为普通的个人，我只能通过直觉论证和相关性说明向你论证
如果，你真的需要数学模型才能说服，那么抱歉，这样的建模需要庞大的数据，不见得是你我能接触到的。如果你我真是接触到这样数据的人，那么自然清楚这样的模型是不可能正经放在共同论坛上的

因此，你自己把自己放在了一个没法讨论的境地。这不是你给我设置难题，而是你给你自己设置了难题

亚里斯猫德

hero851815 发表于 2025-5-24 21:40
为免歧义这里一条我也补充说明下

我希望你能给出十分明确的定义，到底吸血该怎么量化，而合理又该怎么量 ...

明确的定义，是不可能的
我希望你问这个问题，是出于天真，而不是出于对相关讨论的熟悉
因为如果是天真，那是出于无知，可以原谅
如果是后者，那么这表明你很清楚提出这样的要求，把问题刻画精度一下子提升这么高，这把对方置于一个负担非常不对等的地位
在自己不愿意承担对等负担的情况下，如此做法，是非常卑劣的

我希望你是一个喜欢找点乐子、做作出高高在上姿态、出于无知和阅读能力缺失而提出无理要求的人
而不希望你是一个为了找点乐子，用卑劣的心态向对方就提出自己明知是不合理的要求，以此来享受逗弄对方的情趣

二选一，不知道你选哪个
或者，为了大家找个乐子，你可以给出第三条选择，这样一个出乎意料的转折，多少能让沉闷的讨论变得有生气

说真的，你的所有回复，除了一些虚幻的优越感外，读起来颇为无趣
跟上面那个官官相比
官官其实字里行间没多少优越感，单纯大家立场不同，他对索尼一些做法特别不爽，内心不愿意自己吃瘪，所以不太愿意用正面讨论的方式跟我对话
但你的字里行间，充斥着你的文字本身无法支撑起来的优越感，让我看的非常地刺眼和莫名其妙

你我对话了这么多
前面部分是基于对我的误解，不是忘了我提到过禀赋，就是没看清楚就上来揪住义务一通质问
后面部分，纯粹没任何的建设性。基本就是基于厂商思维，然后假装站在消费者立场上去搞恐吓，什么厂商很委屈，风险你来承担？什么成本转嫁。都是些恐吓言论。你厂商委屈跟我消费者有何关系？索尼涨价难道不是因为它有委屈嘛？大家骂的时候，有多少人代入到索尼身上？还不是劈头就骂

轮到steam了，就给它委屈上了？

什么叫做让steam改商业模式。steam过去还没做过掌机呢，它毅然做掌机你是不是很心疼？真是委屈你家S宝了。steam没参与过游戏开发还是没有工作室管理经验？一张白纸我倒确实不太好意思让它从0开始。问题是它又不是。都说G胖不会数3。问题是，3之前得有1、2对吧。你数数难道是从3开始数？这是业务的合理延伸。别搞得总是不自觉去站厂商视角——厂商没延伸，那就应该以厂商为准。还是那句话，如果你认为必须首先要替对方兜底一切风险，才能讨论什么是合理要求，那你干脆穿厂商的裤子得了，没必要假装自己在消费者这边。哪有要求消费者去给厂商的一切风险兜底的。

什么逻辑。真的，要认爹就痛痛快快认，兜圈子你觉得有乐子，我看的挺烦躁。是真的烦躁。因为你这个人，特别无趣，可能你一点都没意识到

还要让我给你量化模型？你配吗？
动辄向别人提要求，先掂掂自己斤两，看看自己配不配
我希望你在衡量自己在别人眼里配不配的时候，脑子里有关于自己配不配的明确“量化”方案。而不是跟我凭感觉，随心所欲，张口就来

我看看，你是根据怎样的一个十分明确的量化方案，一本正经地觉得自己配跟别人提这样的要求

别怪我不给你好脸。我交流从来讲对等。你这样的自己不愿意自己提高讨论规格，脑子一拍让别人先做，谁给你脸了？
你那套破玩意，什么价格因素，有量化模型不？拿的出来不？

EPIC商店出来的时候，一堆steam孝子说，Epic卖再便宜也不去，这那功能不完善。你的模型能把所有的权重都标出来不，能不能给我一个准确参考，在steam与索尼的关系中，价格因素有多大权重，社区有多大权重，消费者固有的平台忠诚度有多大权重，最终决定了具体消费者的选择。能不能告诉我，其他条件不变，steam能够最高把价格涨到哪个区间，这样既不会导致玩家投奔其他阵营，同时也不会影响自己的收益？能不能告诉我，其他条件不变，在60-70刀的区间内，每上涨5刀，会对消费者的行为，对自身收益产生什么影响。能不能告诉我，其他条件不变，在70-80刀的区间内，又有什么影响。能不能告诉我，其他条件不变，在80刀以上的区间内，又会有怎样的影响。我要一个数字预估，希望你能从头到位给出来，我要知道这个数字是怎么来的

我要是让你给我这样的模型，是太看得起你，也太看得起我自己

太看得起你，是你没那能力没那级别能给出如此规格的模型
太看得起我，是如果我真向你提这类要求，我是太高看自己，以至于觉得对方有，义务，忙活来满足自己的求知欲

懂？

没那本事，就别跳出来自以为是找乐子。你没那能力，只能丢人现眼
让人觉得，你不仅阅读理解能力低的可怜，而且还带着急着否定别人的有色眼镜，以及莫名其妙向对方提高要求的傲慢

这林林种种表现出来的轻浮和躁动，与你一直试图装出来的那种云淡风轻运筹帷幄，倒是形成了鲜明的对照

新来八只鸟

hero851815 发表于 2025-5-24 20:41
如果steam是一个毫无价值的并且应该被抛弃的产物

用不着你我在这里大儒辩经。

既然你不想别人回复，最基本的就别在跟其他人的回复里提到别人，尤其是还人身攻击，这点道理都不懂？

另外奉劝你一句，贬低辱骂别人并不会显得自己有多高尚和优越

awrtyy111

Lachdanan 发表于 2025-05-21 19:08


配置更高、可安装mod增加游戏扩展性、更庞大的pc游戏库、与pc steam账号游戏同步、价格更低

它那个linux系统很多游戏不支持。

用win的话。。。和pc有区别吗？指望便宜？我觉得难。。。。之前那个掌机首发也并不便宜啊

ycy8332589

蒸饭早就自我洗脑pc才是未来，主机毫无意义了。出这个连粉丝钱都不好收割