传闻valve计划推出新客厅主机重新入局

官官

亚里斯猫德 发表于 2025-5-24 16:52
自己说话有问题就认，很难吗？
你怎么不说你早早直接认账，事情早就结了，至于来这里又来搞倒打一耙弄得 ...

这嘴是真犟啊。
来咱一条一条的来，谁跟你说脱离索尼阵营了 嗯~找半个字出来，张口就是XX平台吸血鬼 不给玩家出制造内容，对其他的付出只字不提 即便手把手喂到嘴里问 软服务 整合 MOD这些算不算给厂商和玩家造福，就是主打看不见 不回答，这脖子咋好意思说人家不认账，属于钛合金了。
索尼做的不好的东西说出来叫不叫事实其实 好歹我也是深度用户 不碰的东西可不敢乱说，说出来的东西又不是翻不着 这叫事实其实，8个字咬了半天没咬到部位。

好意思说交流回避 东拉西扯，你到现在也没蹦半个屁出来，还是拉着内容定性吸血鬼，对啊 他的确没有发现游戏内容，那请问 其他的东西叫不叫服务输出？搞了半天你不会以为只有做了游戏才叫对玩家和游戏圈有贡献吧，硬件和平台商可谢谢你。
还隔着“完全不愿意投入资源为玩家开发内容”这真是钛合金了。

最后一句话我100%同意，37开 28开的论点完全赞成，所以..........《完全不愿意投入资源为玩家开发内容》
圈起来要考~

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 18:04
这嘴是真犟啊。
来咱一条一条的来，谁跟你说脱离索尼阵营了 嗯~找半个字出来，张口就是XX平台吸血鬼 不给 ...

犟的人不是你么？
我批评steam再内容开发上摆烂，难道不是事实吗？御三家，哪个没有投入大量资金用在开发上？哪怕这里大多数人看不起的腾讯，花了大量的资金用来内容制作，以及收购、投资国外工作室上，也算是间接在为单机内容开发出力了
steam坐拥PC最大的平台，在内容制作上摆烂，难道这方面就不能说它是纯吸血鬼了？我说的很清楚，一码归一码，它别的层面贡献再大，不能掩盖内容制作上的问题

然后你呢？拒绝讨论steam的问题，给我东拉西扯索尼搞了多少妖操作，不得人心，让你不得不做出选择。
“这里谁还不是个老法师，谁还不是一堆法器，他索尼要不这么干 继续ps3后期和ps4的时代谁吃饱了撑换平台”
“索尼你要跟玩家开倒车那就别怪玩家做选择”
我其实理解为你脱离阵营，不觉得有太大的问题。至少换平台理解成脱离，也不见得有啥大的偏差。换平台是你自己说的。

哦，这时候知道要抠字眼了？知道要抠换不等于脱离？我敢承认说你确实没说过脱离索尼阵营。你敢承认自己胡搅蛮缠？一会标榜自己就事论事，我抓住你就事论事字眼，你又避而不谈就事论事，谈起实事求是。我抓住实事求是和实事求是两码事，你又避而不谈实事求是了。
我敢承认，你敢吗？你一直都不敢。在你心目中，你承认就是承认了自己吃瘪。底端饭圈思维就是，绝不能承认自己吃瘪

如果你嘴不犟，这里的讨论早结了。我第一个回复就告诉你，steam在内容制作上特别摆烂，可以说是所有平台最烂的一个。你是怎么回答的？
“玩家很简单，谁能让我玩游戏玩的更舒服，那就是好东西。
不论是价格、平台、软服务都是其中之一，原来你可以说索尼引领了不少东西，那玩家也确实买账。
现在干啥了，软件涨硬件涨，独占基本没了，自己的基本盘给玩家上压力，什么退款打分这种软服务 还是俯视状态。
A9上有个严重的问题就是信仰饭圈化，到头来大家都忽略了自己一开始最简单的身份 玩家。”
这是你的原话吧？
你这是好好讨论的语气？这不是典型的犟种口气，我讨论和分析steam是不是也存在问题，你回一通索尼有大病。完了还高高在上地指手画脚拿饭圈说事批判一下。是谁在犟呢，是谁不就事论事呢？

哦，到了我讨论饭圈，我就是转移话题，我就是犟了，对吧？

你还能再饭圈一点，真的

让大家见识一下，为什么我一直在这里强调，饭圈的一个典型弊端就是，它大大增加了阵营间沟通的成本

本来一个好好的讨论steam是否有摆烂的问题，一会被转换成索尼实在太烂了，我换平台脱离索尼是怒其不争啊；另一会又被转换成，你们都是些饭圈思维

你这种态度，叫做饭圈犟种。饭圈稍微层次高点的，都看不上这类饭圈成员。只适合当最底层的打手，胡搅蛮缠

还咱一条一条地来？得了吧，你一条一条地来我懂
我每次跟你说为什么说steam是吸血鬼，是一种隐性吸血鬼
你总是回我索尼有大病
回头到这里还摆出一脸无辜，质问我凭什么说steam是吸血鬼

我直接？？？
你要质问好歹第一时间质问，不行吗？
非得说一通索尼有大病？
说了一通不够要连续说几通？

行了，我知道你过去对索尼爱有多沉，现在对索尼恨有多深，行吗

我前面说的很清楚，“不同平台有自己的傲慢之处，仅此而已”。为什么要讨论一个平台某个方面的时候，必须要把它所有方面都拿来讨论一遍？毫无意义。有问题就说问题。你认为有必要你可以加入。但是这不代表其他人也有同样的义务必须陪你先好好地里里外外上上下下把steam夸一顿，然后才能像模像样去批判它的问题。我不明白，steam到底是什么样的偶像，连批判都要这么小心？

难道真的如这里的某个网友说的，把steam当爷供着了？除了当爷供着，批判的时候要注意方式方法外，我不觉得批判为什么要小心翼翼。有问题不能说吗？至少，我没有阻止你抨击索尼吧？我没有为你抨击索尼设置前提条件吧，要求你必须客观地把索尼先定位一番。我认为我从来没有过。

在我看来，你发现索尼问题，你直接喷就完事了。只不过，不要每次我们讨论steam某方面是不是摆烂的时候，你都要来一次索尼有大病的深情独白。

官官

亚里斯猫德 发表于 2025-05-24 18:29




犟的人不是你么？
我批评steam再内容开发上摆烂，难道不是事实吗？御三家，哪个没有投入大量资金用在开发上？哪怕这里大多数人看不起的腾讯，花了大量的资金用来内容制作，以及收购、投资国外工作室上，也算是间接在为单机内容开发出力了
steam坐拥PC最大的平台，在内容制作上摆烂，难道这方面就不能说它是纯吸血鬼了？我说的很清楚，一码归一码，它别的层面贡献再大，不能掩盖内容制作上的问题

然后你呢？拒绝讨论steam的问题，给我东拉西扯索尼搞了多少妖操作，不得人心，让你不得不做出选择。
“这里谁还不是个老法师，谁还不是一堆法器，他索尼要不这么干 继续ps3后期和ps4的时代谁吃饱了撑换平台”
“索尼你要跟玩家开倒车那就别怪玩家做选择”
我其实理解为你脱离阵营，不觉得有太大的问题。至少换平台理解成脱离，也不见得有啥大的偏差。换平台是你自己说的。

哦，这时候知道要抠字眼了？知道要抠换不等于脱离？我敢承认说你确实没说过脱离索尼阵营。你敢承认自己胡搅蛮缠？一会标榜自己就事论事，我抓住你就事论事字眼，你又避而不谈就事论事，谈起实事求是。我抓住实事求是和实事求是两码事，你又避而不谈实事求是了。
我敢承认，你敢吗？你一直都不敢。在你心目中，你承认就是承认了自己吃瘪。底端饭圈思维就是，绝不能承认自己吃瘪

如果你嘴不犟，这里的讨论早结了。我第一个回复就告诉你，steam在内容制作上特别摆烂，可以说是所有平台最烂的一个。你是怎么回答的？
“玩家很简单，谁能让我玩游戏玩的更舒服，那就是好东西。
不论是价格、平台、软服务都是其中之一，原来你可以说索尼引领了不少东西，那玩家也确实买账。
现在干啥了，软件涨硬件涨，独占基本没了，自己的基本盘给玩家上压力，什么退款打分这种软服务 还是俯视状态。
A9上有个严重的问题就是信仰饭圈化，到头来大家都忽略了自己一开始最简单的身份 玩家。”
这是你的原话吧？
你这是好好讨论的语气？这不是典型的犟种口气，我讨论和分析steam是不是也存在问题，你回一通索尼有大病。完了还高高在上地指手画脚拿饭圈说事批判一下。是谁在犟呢，是谁不就事论事呢？

哦，到了我讨论饭圈，我就是转移话题，我就是犟了，对吧？

你还能再饭圈一点，真的

让大家见识一下，为什么我一直在这里强调，饭圈的一个典型弊端就是，它大大增加了阵营间沟通的成本

本来一个好好的讨论steam是否有摆烂的问题，一会被转换成索尼实在太烂了，我换平台脱离索尼是怒其不争啊；另一会又被转换成，你们都是些饭圈思维

你这种态度，叫做饭圈犟种。饭圈稍微层次高点的，都看不上这类饭圈成员。只适合当最底层的打手，胡搅蛮缠

还咱一条一条地来？得了吧，你一条一条地来我懂
我每次跟你说为什么说steam是吸血鬼，是一种隐性吸血鬼
你总是回我索尼有大病
回头到这里还摆出一脸无辜，质问我凭什么说steam是吸血鬼

我直接？？？
你要质问好歹第一时间质问，不行吗？
非得说一通索尼有大病？
说了一通不够要连续说几通？

行了，我知道你过去对索尼爱有多沉，现在对索尼恨有多深，行吗

我前面说的很清楚，“不同平台有自己的傲慢之处，仅此而已”。为什么要讨论一个平台某个方面的时候，必须要把它所有方面都拿来讨论一遍？毫无意义。有问题就说问题。你认为有必要你可以加入。但是这不代表其他人也有同样的义务必须陪你先好好地里里外外上上下下把steam夸一顿，然后才能像模像样去批判它的问题。我不明白，steam到底是什么样的偶像，连批判都要这么小心？

难道真的如这里的某个网友说的，把steam当爷供着了？除了当爷供着，批判的时候要注意方式方法外，我不觉得批判为什么要小心翼翼。有问题不能说吗？至少，我没有阻止你抨击索尼吧？我没有为你抨击索尼设置前提条件吧，要求你必须客观地把索尼先定位一番。我认为我从来没有过。

在我看来，你发现索尼问题，你直接喷就完事了。只不过，不要每次我们讨论steam某方面是不是摆烂的时候，你都要来一次索尼有大病的深情独白。

他不叫开发摆烂，人家基本就没出过第一方 就是个整合平台，当然你非要说他没有为玩家提供制作游戏那也没问题 可以把他作为缺点。不过你确定就以这个理由可以定性Steam就是吸血平台了？我问你其他的服务算不算你到现在也不回，看来你自己也清楚。
至于你觉得我说索尼不好，前提是这个贴的主题是什么，为什么会对Steam有好感，A9本来就是索尼用户占多数，既然提到有没有可能转平台那自然会对比优缺点， 优点能夸确定为啥不能说，说穿了我作为一个用户、消费者 只要我消费了我就能说，而不是跟你一样 先入为主把别的定性，对自己常用平台只字不提。

所以我非常赞同你那句37开28开的论点，不过搞笑的是这话原来是个回旋镖。

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 19:11
他不叫开发摆烂，人家基本就没出过第一方 就是个整合平台，当然你非要说他没有为玩家提供制作游戏那也没 ...

回旋镖？所以你还是停留在单维度思维上。总觉得对一个东西的评价有个总体标签。由此，你觉得三七开是个好标签——毕竟比你原来的思维高明——于是你沾沾自喜地把我这里拿来的三七开煞有介事包装一番，什么圈起来要考。噗。我一直否定的是贴总标签的思维，三七开在我这里本来就是低端思维。无非是你原来的思维比这个我眼里的低端思维还要不如。只是没想到，你真拿来当宝了。只能说，令人莞尔

回旋镖这里没有的，回避技能点满到是有例子的
讨论steam是不是存在摆烂，直接回索尼有大病
一本正经标榜就事论事，被人抓字眼马上嘴硬实事求是。一看被点出两个概念是两码事，马上又顾左右言它

我没有说你不能抨击索尼。我说的很清楚，我从来没有阻止你抨击索尼，我也从来没有为你抨击索尼设置前提条件。我唯一有看法的是
你抨击索尼可以，但是不要在讨论steam某个方面的问题的时候，你也来一通索尼有大病
搞得跟QQ设了自动回复一样
“你好，我现在有事不在，一会再和你联系”
你比QQ自动回复高明的地方是，你每次说索尼有大病，不是简单的复读。QQ自动回复是简单复读。嗯，按照前面的考试视角看，表达不重复，多样化，可以加分。
你比QQ自动回复糟糕的地方是，别人看到QQ自动回复，知道等对方回来的时候就可以正常聊天了。而我每次看到你声嘶力竭、声情并茂地控诉索尼有大病的时候，我竟然无法理性预期什么时候能正常聊天。因为我是真不知道，你能在几次抨击索尼有大病后，才能沉静下来探讨steam是否有傲慢和冷漠的地方。如果这是考试，尤其是高考，可能你会被打低分。因为高考作文阅卷人根本看不过来，就看个头尾。如果你一直表现出不可理喻，那给阅卷人的印象就特别差。喜欢圈考点的话，这一点你可以圈一下。

对啊，你可以说steam的好处。但是反过来你不能绑架所有人在批判steam的时候，也必须把steam从上到下夸一遍吧？尤其是，即便按照你的思维逻辑，咱讨论steam就完了，你上来一通索尼有大病，大大的大病。这又是什么鬼操作。还是老样子，逻辑混乱，令人费解

最后，我说说为什么我特别强调内容制作这个层面
在我看来，我对任也好，软也好，索也好，首先的定位就是内容制作商。道理也很简单，今天的3A游戏，开发成本越来越高昂。独立工作室如果不能背靠一个稳定的金主，那么开发3A的风险将特别大。毕竟谁都不能保证自己开发的游戏一定是爆款。事实上，业界也确实表现出这样的趋势，开发资源逐渐向平台商集中，不管是任任索哪一家，麾下都集中了大量的工作室。同理，中国资本也早已经把手伸向国外工作室

在我看来，就现在这个大环境下，内容开发的可持续性是最主要的。我对微软之所以改观，并不是什么XGP，或者XSX性能比PS5强，而是微软这几年让我看到了，它确实一直在内容开发上努力。反过来，倒是索尼走错了路子，为服务型游戏的方向错误买单

在这个意义上，steam不愿意介入游戏开发，在我看来是一个难以忽略的缺陷

官官

亚里斯猫德 发表于 2025-05-24 19:40


回旋镖？所以你还是停留在单维度思维上。总觉得对一个东西的评价有个总体标签。由此，你觉得三七开是个好标签——毕竟比你原来的思维高明——于是你沾沾自喜地把我这里拿来的三七开煞有介事包装一番，什么圈起来要考。噗。我一直否定的是贴总标签的思维，三七开在我这里本来就是低端思维。无非是你原来的思维比这个我眼里的低端思维还要不如。只是没想到，你真拿来当宝了。只能说，令人莞尔

回旋镖这里没有的，回避技能点满到是有例子的
讨论steam是不是存在摆烂，直接回索尼有大病
一本正经标榜就事论事，被人抓字眼马上嘴硬实事求是。一看被点出两个概念是两码事，马上又顾左右言它

我没有说你不能抨击索尼。我说的很清楚，我从来没有阻止你抨击索尼，我也从来没有为你抨击索尼设置前提条件。我唯一有看法的是
你抨击索尼可以，但是不要在讨论steam某个方面的问题的时候，你也来一通索尼有大病
搞得跟QQ设了自动回复一样
“你好，我现在有事不在，一会再和你联系”
你比QQ自动回复高明的地方是，你每次说索尼有大病，不是简单的复读。QQ自动回复是简单复读。嗯，按照前面的考试视角看，表达不重复，多样化，可以加分。
你比QQ自动回复糟糕的地方是，别人看到QQ自动回复，知道等对方回来的时候就可以正常聊天了。而我每次看到你声嘶力竭、声情并茂地控诉索尼有大病的时候，我竟然无法理性预期什么时候能正常聊天。因为我是真不知道，你能在几次抨击索尼有大病后，才能沉静下来探讨steam是否有傲慢和冷漠的地方。如果这是考试，尤其是高考，可能你会被打低分。因为高考作文阅卷人根本看不过来，就看个头尾。如果你一直表现出不可理喻，那给阅卷人的印象就特别差。喜欢圈考点的话，这一点你可以圈一下。

对啊，你可以说steam的好处。但是反过来你不能绑架所有人在批判steam的时候，也必须把steam从上到下夸一遍吧？尤其是，即便按照你的思维逻辑，咱讨论steam就完了，你上来一通索尼有大病，大大的大病。这又是什么鬼操作。还是老样子，逻辑混乱，令人费解

最后，我说说为什么我特别强调内容制作这个层面
在我看来，我对任也好，软也好，索也好，首先的定位就是内容制作商。道理也很简单，今天的3A游戏，开发成本越来越高昂。独立工作室如果不能背靠一个稳定的金主，那么开发3A的风险将特别大。毕竟谁都不能保证自己开发的游戏一定是爆款。事实上，业界也确实表现出这样的趋势，开发资源逐渐向平台商集中，不管是任任索哪一家，麾下都集中了大量的工作室。同理，中国资本也早已经把手伸向国外工作室

在我看来，就现在这个大环境下，内容开发的可持续性是最主要的。我对微软之所以改观，并不是什么XGP，或者XSX性能比PS5强，而是微软这几年让我看到了，它确实一直在内容开发上努力。反过来，倒是索尼走错了路子，为服务型游戏的方向错误买单

在这个意义上，steam不愿意介入游戏开发，在我看来是一个难以忽略的缺陷

长篇大论 就不愿意几个字正面回复一下，然后为了占领话语权能自己否定自己的操作确实是我见过极少数的稀有网络样本。
不停的抛出新的话题打一堆字 无非就是希望掩饰话题最初的讨论根本，你说你都装鸵鸟了 何必呢。
你这段话某一段跟自己上边又冲突了，我要是一说 100%又偏移，常驻被动技能？
看样子钛合金鸵鸟是装到底了，也别浪费时间

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 20:10
长篇大论 就不愿意几个字正面回复一下，然后为了占领话语权能自己否定自己的操作确实是我见过极少数的稀 ...

正面回复？我早回复了，且一直在回复
无非是你不接受我的解释，于是强行理解成我没有正面回复

为什么我说steam是隐性吸血鬼，在什么意义上说它是吸血鬼，从第一个回复开始，我就论述过多次。你视而不见
我第一个回复的时候，你的回答就是控诉一通索尼有大病
所以我的疑问又来了，如果说当初我无法理解你是有什么底气来一本正经标榜自己是就事论事
那么现在我无法理解你是有什么自信来恬着脸拿所谓的“话题最初的讨论根本”说事
你所谓的话题最初的讨论根本，指的是
当我指出steam同样有自己的问题的时候；你反驳说索尼有大病？

为什么我认为没有必要先夸steam然后再批判。我也回复过。批判不应该设置前置条件，有问题直接说问题，尤其是这个问题我已经告诉你，是平台商在今天的大环境里需要去做的。正如我自己也从来没有给你设置批判索尼需要有什么前置条件。退一步，哪怕我们需要先评价steam的其他方面，然而是你立了一个很坏的榜样。因为当我第一个回复讨论steam的时候，你不是回复我steam如何，你的回复是索尼有大病。如你所愿，回旋镖来了，只不过是砸到你的头上。或者准确地说，是砸在你撅起的PP上，毕竟你这鸵鸟把头埋起来了

我所有论述，都拿出论据。不像你这样的饭圈犟种，只知道甩结论扣帽子。鸵鸟当成你这样的，其实算失败的。一个高端一点的鸵鸟，是躲在道理背后，而不是躲在武断扣别人帽子的背后。同样都是撅起PP，听我说，换个姿势好看点的。圈起来，要考~

hero851815

亚里斯猫德 发表于 2025-5-24 20:31
正面回复？我早回复了，且一直在回复
无非是你不接受我的解释，于是强行理解成我没有正面回复

按照你的逻辑，每一个赚你钱的厂商，都是吸血鬼。

微软做的星空卖你300刀是不是吸血鬼？苹果卖你1000刀是不是吸血鬼？苹果卖完手机卖你软件一个infuse100刀是不是吸血鬼？appletv和appletv+对消费者是不是吸血鬼？

你自己都没搞清楚这些商业模式背后逻辑是什么，作为消费者跟这儿分析半天谁是吸血鬼。

房子1000w一套，是不是吸血鬼？如果觉得吸血，你可以不买。毕竟这些开发商没有“做贡献”。

微软索尼和任天堂作为硬件开发商，开发独占游戏本质上是为了销售硬件的一种营销策略，作为销售主机的护城河，到你这里成了做贡献。

你这人真有点意思。

亚里斯猫德

hero851815 发表于 2025-5-24 20:36
按照你的逻辑，每一个赚你钱的厂商，都是吸血鬼。

微软做的星空卖你300刀是不是吸血鬼？苹果卖你1000刀 ...

按照我的逻辑，按照我的啥逻辑？是京东不能干制造业的逻辑？
开个玩笑

厂商与消费者的利益，永远有对立的一面，在对立的一面上，厂商多赚了消费者就多吃亏；反之亦然，消费者得利那意味着厂商要让利。
但反过来，双方的利益有重叠的一面。这样的重叠一面，导致一方可以在一定范围内向对方提出诉求。当然，你可以说对方没义务满足，但没义务满足不代表这样的诉求本身是不合理的。义务和合理是两个范畴。当你说义务的时候，背后具有强制力。当你说合理的时候，它本身没有强制力。

举个简单的例子，厂商推出的某款产品有一些QOL的硬伤。QOL这东西，并不影响功能，但确实影响使用便利。消费者要求厂商在下款产品中改善QOL，这是合理诉求。你不能说产品出啥厂商说了算，消费者算老几。如果你是持这个逻辑，那么这是把厂商当爹了

不能把厂商当爷供着，这我相信是你的逻辑

同理，对于steam我的逻辑很简单，steam作为游戏界的平台霸主，在今天3A游戏开发愈加艰难的环境下，玩家向它提出内容制作上的诉求，自然是合理诉求。这就是我的逻辑

hero851815

亚里斯猫德 发表于 2025-5-24 20:46
按照我的逻辑，按照我的啥逻辑？是京东不能干制造业的逻辑？
开个玩笑

京造本质上是一种贴牌行为，淘宝也有心选。和网易严选的商业模式是一样的。

并且淘宝没落，pdd呢？你这个例子实际上非常不恰当，淘宝从来也不是因为某些制造业的崛起而出现业绩下滑，你这个例子说明你的年龄对应的阅历和分析能力可能比较有限。

还是那句话，如果你觉得steam作为一个游戏发行和销售模式不应该独立存在，应该生产内容

那么华联SKP就应该自己做服装、电器、珠宝生产等生意

所以按你的逻辑，全球百货连锁商店都应该有自己生产制造和加工产业链，这才叫“做贡献”。而索尼只不过整合了生产和销售，就让你觉得这是高出业界的行为。实际上还是赚你钱而已。

花了钱还帮别人数钱，非常简单的道理。看不懂可以不回。