传闻valve计划推出新客厅主机重新入局

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 11:35
Ps3能跟360拉扯就是自己一开始的骚操作 活该，后边拼了命才找补回来。X1发售一通操作爆死 本质上跟索尼之 ...

所以我说的没错啊，不同的平台有自己的傲慢和漠视
不管你现在选择了哪一个平台，你选择哪一个都正常，其实都无所谓，表现出无奈也好，恨铁不成钢也好，因爱生恨也好，都是你个人的事，对旁人来说其实也就看个热闹

只不过既然立了一个清醒人设，那么逃离一个平台就没必要去把另一个平台当爷供着
明明是一个玩家，非要去代入平台立场，从平台立场出发去给平台的傲慢找补

如果还是这个思维，听不得有人批评自己所在平台
一会去转移话题声泪俱下去声讨前平台如何不人道
一会去代入自己新平台的立场，理所当然地反问新平台凭什么要满足玩家这那

那说白了还是屁股决定脑袋，身体是弃索投S了，脑子还是当初自己是无脑嗦粉的样子

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-22 12:12
玩家很简单，谁能让我玩游戏玩的更舒服，那就是好东西。
不论是价格、平台、软服务都是其中之一，原来你 ...

另外，信仰饭圈化是现代互联网的特性
虽然你看到的都是坏处，但实际上有很多的好处
这东西属于是，别人都在干，你要是不干，装清醒装独立人格，最后只能吃瘪

举个最简单的例子，高尔夫2
高尔夫2争议非常大，我相信你不会反对
但高尔夫2恰恰是A9信仰饭圈化的一个正面例子
正是因为这样的“饭圈化”，导致它可以过滤掉外界的所有无理性、盲从的群氓式批判。从而给了愿意静下来讨论的人一个空间。这样一来，不爽高尔夫2的人，和欣赏高尔夫2的人，能够在一个相对理性、相对平和、从而也相对方便交流的平台上对话。如果你尝试去B站去贴吧对话，那么很可能各种廉价梗、各种谩骂扑面而来，导致正常讨论根本变得不可能。这还是高尔夫2出来的那个年代。如果放在今天的互联网环境，我是无法想象有多恶劣了

换句话说，当你以为信仰饭圈化将会隔绝理性讨论的时候，实际上，信仰饭圈反而能让理性讨论成为可能。尤其是，现在互联网风向实在太大太不稳定太过盲目的时候

回到我最前面的话。你攻击A9出现信仰饭圈化。行啊，没问题。但是，假设这么一个情况，所有A9嗦粉都自觉抵制饭圈，难道舆论环境真的能改善吗？并没有。
不管是贴吧，还是B站，索黑一样会上传下跳黑得起劲。

这就是我前面说的，别人都在干，你要是不干，装清醒装独立人格，最后只能吃瘪。最后就是看到自己所在的圈子被各种非理性声音包围。

可能你会说，这些非理性的声音，对于你这样的理智人士来说看不上，你不会去助长他们的气焰
反过来，注意哦，你也不可能愿意投入去反驳、打压这些非理性声音
说白了，在面对外界非理性声音抱团的时候，指望你这样的理智人士真正出来帮腔，是指望不上的。最后能怎么办呢，最后只能自己组圈。这点也不难理解，还是拿高尔夫2举例，如果真有一个所谓理智人士站出来告诉辩论双方，说话要理性，不能谩骂，这样的人一定是两头不讨好，甚至被人骂作装清高

在这个意义上，你包括前面某位，潜意识地为steam辩护就变得可以理解了。也就是哪怕你们表现出对饭圈氛围的决裂，但实际上你们依然不自觉地以饭圈思维思考。于是当看到有人批判steam在某方面表现不好的时候，你们的第一反应从来不是承认steam确实在该方面有问题，并且在承认问题后终结话题。你们的表现是攻击索尼的平台有问题，或者代入steam平台的立场，指责批评steam的人要求过高。

在我的视角里，你们是把这样的姿态当作自己进入steam阵营的投名状，同时你们不允许质疑的声音出现，你们把质疑steam平台存在的问题等同于质疑你们选择steam平台的正确性。于是你们天然地采取反驳型人格姿态。你针对我的大量回复，什么steam优点如何如何，索尼如何搞得天怒人怨，其实都是试图在向我证明，你从索尼转到steam是正确的。这就是你潜意识的表现。你没有意识到，其实证明这一点是多余的。因为在我这里，我讨论的是不同的平台有不同平台的问题和傲慢。至于你想选择哪个平台，对我来说根本不重要

在这个意义上，你们用自己的身体证明了，在今天这个互联网氛围，饭圈思维是不可或缺的。一旦不用饭圈思维思考，就会产生不安全感。或者，如果我说得更直白一点，那就是你们在思维上从来没有准备好跳出饭圈思维来讨论问题

纯粹的反饭圈思维，来自于某种老派读书人对所谓独立人格的近乎病态的执着。实际上，这样的执着，即便回到当年，也只是少数人才有。更不用说今天已经完全没有这些人的生存土壤了

于是，对饭圈的鄙夷，只不过是某种精致的双标——一边用饭圈方式思维，享受饭圈抱团的好处；另一方面又试图告诉外界，自己有足够的理性，跟你们饭圈不是一个层次，于是占据理智上的至高

其实，说穿了，也挺无趣

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-22 12:12
玩家很简单，谁能让我玩游戏玩的更舒服，那就是好东西。
不论是价格、平台、软服务都是其中之一，原来你 ...

当然，我能理解你对饭圈的一种直觉上的反感
因为饭圈的一大典型特征就是，它增加了不同偏好群体之间的交流成本
尤其是你这样的刚从索阵营脱离的人来说
你会特别有感触，觉得过去跟自己同阵营的人，突然之间变得无法理解起来

这就是饭圈的一个最直接的坏处，群体之间的交流成本变高了
实际上你自己也表现出了这一点

比如你没有办法静下来讨论steam平台的优劣。明明是一个讨论平台在某方面是否存在不足的问题，你硬生生地加进去了对其他平台的攻击、指责以及怒其不争。于是就把一个原来很简单的问题，给不必要地复杂化了。你不自觉地觉得，哪怕讨论steam的某个缺点，也必须要把索尼拉进来一起骂一边，才算对这个问题的完整讨论

这就是互联网的常态，谁都改变不了。你我作为互联网中不起眼的小人物，只能适应。实际上，哪怕你是大人物，在今天动不动反问你教我做事的氛围里，你也得讨不了好

官官

亚里斯猫德 发表于 2025-05-24 12:55


当然，我能理解你对饭圈的一种直觉上的反感
因为饭圈的一大典型特征就是，它增加了不同偏好群体之间的交流成本
尤其是你这样的刚从索阵营脱离的人来说
你会特别有感触，觉得过去跟自己同阵营的人，突然之间变得无法理解起来

这就是饭圈的一个最直接的坏处，群体之间的交流成本变高了
实际上你自己也表现出了这一点

比如你没有办法静下来讨论steam平台的优劣。明明是一个讨论平台在某方面是否存在不足的问题，你硬生生地加进去了对其他平台的攻击、指责以及怒其不争。于是就把一个原来很简单的问题，给不必要地复杂化了。你不自觉地觉得，哪怕讨论steam的某个缺点，也必须要把索尼拉进来一起骂一边，才算对这个问题的完整讨论

这就是互联网的常态，谁都改变不了。你我作为互联网中不起眼的小人物，只能适应。实际上，哪怕你是大人物，在今天动不动反问你教我做事的氛围里，你也得讨不了好

这么长一段扯到饭圈了，没记错上面几段输出的观点一直都是Steam吸血 赚钱，没有提供相应的价值。
然后么，处于就事论事的讨论，我指出了Steam对玩家 厂商游戏圈做出的事情，好 好家伙这马上话锋一转就到饭圈了。
从本质上的事，变成到人。
要喷人也不是不行，先把之前的讨论完再说，咱一步一步来不急。
另外，我能御三家+pc一起说因为我都用，我知道每个平台实际使用哪些好 哪些不好，非要饭圈的话 我算是游戏圈？

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 13:22
这么长一段扯到饭圈了，没记错上面几段输出的观点一直都是Steam吸血 赚钱，没有提供相应的价值。
然后么 ...

“A9上有个严重的问题就是信仰饭圈化，到头来大家都忽略了自己一开始最简单的身份 玩家。”

饭圈是你自己提到的，就在本贴。
我只是想到这个话题，扯一下罢了，你没看我是分开回复的吗
说真的，在这个年代你要是对饭圈有啥莫名其妙的鄙夷姿态，有可能是你对当前互联网的总体环境和风向完全不敏感

至于你是啥圈，不是看你用啥，于是就是啥圈。而是看你讨论时候表现出来的态度
当话题是讨论steam平台是否在游戏内容开发上做的有问题的时候
你每次讨论都要把索尼拉进来批判一通，告诉这里的人你选择steam，放弃索尼是对的
实际上就表明了你是steam圈
因为如果你是游戏圈，直接承认steam在内容制作上做得不够就行，没必要在我们接连对话了3、4个帖子后，才勉强承认“Steam在制作游戏上确实没什么输出”。但这样的承认只是让步式的，因为后面马上跟了一个“但”。注意哦，你是在3、4个帖子后才勉强承认。之前你的所有回复，都是回避steam的问题，攻击索尼如何让你恨铁不成钢。就事论事吗？我真看不出来。除非你告诉我你无法理解我第一个回复里提到的steam在内容开发上摆烂，于是你只能按照自己的思路批判索尼一通

我真是不太明白，你是怎么能够做到一本正经地告诉我，你在就事论事

说白了，你潜意识就是觉得，steam不能被攻击。被攻击了我得把索尼拉进来找补。对方实在纠缠不放好几个帖子，只能勉强承认下，但是承认完马上来个转折

官官

亚里斯猫德 发表于 2025-05-24 13:26




“A9上有个严重的问题就是信仰饭圈化，到头来大家都忽略了自己一开始最简单的身份 玩家。”

饭圈是你自己提到的，就在本贴。
我只是想到这个话题，扯一下罢了，你没看我是分开回复的吗
说真的，在这个年代你要是对饭圈有啥莫名其妙的鄙夷姿态，有可能是你对当前互联网的总体环境和风向完全不敏感

至于你是啥圈，不是看你用啥，于是就是啥圈。而是看你讨论时候表现出来的态度
当话题是讨论steam平台是否在游戏内容开发上做的有问题的时候
你每次讨论都要把索尼拉进来批判一通，告诉这里的人你选择steam，放弃索尼是对的
实际上就表明了你是steam圈
因为如果你是游戏圈，直接承认steam在内容制作上做得不够就行，没必要在我们接连对话了3、4个帖子后，才勉强承认“Steam在制作游戏上确实没什么输出”。但这样的承认只是让步式的，因为后面马上跟了一个“但”。注意哦，你是在3、4个帖子后才勉强承认。之前你的所有回复，都是回避steam的问题，攻击索尼如何让你恨铁不成钢。就事论事吗？我真看不出来。除非你告诉我你无法理解我第一个回复里提到的steam在内容开发上摆烂，于是你只能按照自己的思路批判索尼一通

我真是不太明白，你是怎么能够做到一本正经地告诉我，你在就事论事

说白了，你潜意识就是觉得，steam不能被攻击。被攻击了我得把索尼拉进来找补。对方实在纠缠不放好几个帖子，只能勉强承认下，但是承认完马上来个转折

嚯，原来用什么不算什么圈，这个定义相当清奇。
你先搞明白什么叫实事求是，我回的每一段如果哪句不对完全可以讲，而你说的问题我回的 哪句不对也完全可以讲。
到头来我被打到Steam圈 变成索黑去了，我要把两个平台的游戏和使用时间贴上来又该说啥。
然后你需要明白什么叫做使用习惯和恨铁不成钢，我能出一个买一个 然后因为东西不好说了几句，就变成另一个圈子的，幸好我买了 不然那帽子不知道扣成啥样。
你自己啥成分已经很明显了，如果还要继续对下去，那就先回答一下你的论点 Steam没有贡献，我提的那几条算不算，你要不想说那就拉到。

56623370

pc不是画面比主机好吗，性能也强，还能干其他很多事情，也可以接在电视机上，怎么这时候就不提有pc了为什么要买主机了？

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 13:54
嚯，原来用什么不算什么圈，这个定义相当清奇。
你先搞明白什么叫实事求是，我回的每一段如果哪句不对完 ...

实事求是，和就事论事，是两码事
自己看看你上面一个回复是说自己实事求是，还是说自己就事论事
就事论事，指的是当前讨论主题是什么，你围绕讨论议题讨论——从直觉角度看，任何就事论事都不会去回避讨论议题。就好比当你指责索尼存在这那的问题时，我在回复里第一时间承认涨价、骚操作，骂没有任何问题，转阵营没任何问题。我这样的回复，叫就事论事。

实事求是，指的是在你看来存在着哪些事实，你本着忠于事实的立场去描述它们。就好比我在回复里，以忠于事实的立场去之处steam在内容制作上存在问题一样。我的这类回复，叫实事求是。

我觉得我在做到了就事论事的同时，也做到了实事求是。我希望我能用我的例子，来帮助你更好地理解这两个不同范畴的概念

至于饭圈的讨论，我也是针对你回复里提到过饭圈现象而进行的就事论事讨论
并且我也尽量做到了实事求是，因为我都为自己的论点给出了论证，而不是直接甩结论

官官

亚里斯猫德 发表于 2025-05-24 14:07


实事求是，和就事论事，是两码事
自己看看你上面一个回复是说自己实事求是，还是说自己就事论事
就事论事，指的是当前讨论主题是什么，你围绕讨论议题讨论——从直觉角度看，任何就事论事都不会去回避讨论议题。就好比当你指责索尼存在这那的问题时，我在回复里第一时间承认涨价、骚操作，骂没有任何问题，转阵营没任何问题。我这样的回复，叫就事论事。

实事求是，指的是在你看来存在着哪些事实，你本着忠于事实的立场去描述它们。就好比我在回复里，以忠于事实的立场去之处steam在内容制作上存在问题一样。我的这类回复，叫实事求是。

我觉得我在做到了就事论事的同时，也做到了实事求是。我希望我能用我的例子，来帮助你更好地理解这两个不同范畴的概念

至于饭圈的讨论，我也是针对你回复里提到过饭圈现象而进行的就事论事讨论
并且我也尽量做到了实事求是，因为我都为自己的论点给出了论证，而不是直接甩结论

拜托，不用打那么多字，不就一个简单的观点阐述，你说Steam不产出游戏制品从而得出行业吸血鬼的结论，我说他在其他方面对游戏行业贡献巨大 跟吸血鬼完全不搭边。
你就说你论点和我的回答对不对就完了。

亚里斯猫德

官官 发表于 2025-5-24 15:32
拜托，不用打那么多字，不就一个简单的观点阐述，你说Steam不产出游戏制品从而得出行业吸血鬼的结论，我 ...

自己说话有问题就认，很难吗？
你怎么不说你早早直接认账，事情早就结了，至于来这里又来搞倒打一耙弄得好像是我在兜圈子

一说steam有问题，马上东拉西扯批判索尼有一堆毛病，自己脱离索阵营是多么无奈多么痛心多么爱之深恨之切。就是拖着不愿意明确承认steam是有问题。你早承认不就完了？
自己一脸正气痛心疾首、指点江山在这批判饭圈，我顺着饭圈的话题说几句，搞得我是在转移话题，你从来没谈过饭圈。你早承认自己确实说过饭圈不就完了？
自己一本正经标榜是在“就事论事”，别人指出就事论事不是这回事，转眼不认账理直气壮当没看见反问别人自己有没有实事求是。你早承认自己一开始说的是“就事论事”不是“实事求是”不就完了？
别人告诉你实事求是和就事论事是两码事，继续嘴硬问别人自己说的是不是事实。你早承认你没搞清楚实事求是和就事论事不就完了

正如我前面说的，你用你自己的身体实际表现告诉我们，为什么饭圈与饭圈之间，会有如此之高的交流成本
你觉得你可以高高在上批评饭圈，实际上你的心智还停留在饭圈思维上，而且特别地层次的饭圈思维——容不得批评，哪怕别人批评是对的，也必须找对方的问题来批判一下

交流永远是不停地回避，靠东拉西扯来给自己找回场子

至于你说的吸血鬼，这事很简单
我已经说过了，在内容制作的意义上，steam就是表现出了冷漠和傲慢的一面。在这个层面上说它是吸血鬼毫无问题。对比御三家，甚至对比这里的人看不起的企鹅、猪场，哪一家没投入大量资源用来内容制作？

就像我在前面的回复中表达过的：
我想说的是，不同平台有不同平台问题罢了
steam本质上就是藏得很深的吸血鬼，赚的盆满钵满，但完全不愿意投入资源为玩家开发内容
这点比任、软、索做的都要差

另外，对我来说对一个事物定性，从来不是综合所有方面，然后给它贴一个总的标签。这样的单向度思维过于粗糙，容易掩盖具体层面上的问题。我不知道2025年了还有人用这样的思维看问题

你这种思维还不如人家三七开二八开思维。别人再怎么招，至少会承认三七中的三、二八开中的二是负面内容。而不是捣一起，一下子把事情粉饰得看上去是完全正面